Re: [問題] 新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸

看板 Hsinchu
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推噓 17  ( 20推 3噓 130→ )
討論串 6
※ 引述《egod0821 (邪神)》之銘言: : ※ 引述《yokann ( )》之銘言: : : 因為新竹新生兒多 托幼接送多 自然需要私家車 : : 不然為什麼竹科那邊塞成這樣? 明知道很塞還硬要開車? : : 因為很多人是開車送托完去上班 不得已阿 : : 拿一個年輕族群多 新生兒比例高的縣市去比基隆型態 有事嗎? : : 另外竹縣市薪水高也很多年了 : 所以呢?你是贊成輕軌還是反對輕軌? : 高雄需不需要捷運?高雄人:需要啊! : [新聞]全台唯一!高捷「虧損13億」列紓困補助對象關鍵原因曝光 : https://www.ettoday.net/news/20210707/2025301.htm : 桃園需不需要捷運?桃園人:需要啊! : [新聞]機場捷運2年燒掉15億 桃捷考慮不再向中央續租 : https://udn.com/news/story/7241/5814069 : 台中需不需要捷運?台中人:需要啊! : [新聞]疫情重災戶!中捷預計虧損6.5億議員要求虧損不得增加 : https://newtalk.tw/news/view/2021-08-10/618585 : 沒那個屁股不要吃那個瀉藥,輕軌不是公車 : 公車還可以說廢就廢,輕軌虧損那些建設都不知道該怎麼辦 : 台中,高雄,桃園人口比新竹多多少,虧損一個比一個誇張 : 新竹人連坐公車的習慣都沒有養成了,蓋甚麼輕軌 又來了 講到公車... 這是30年前的台北 https://i.imgur.com/ulm7hz5.png
你覺得圖中的公車能飛起來嗎? 不覺得再這樣下去新竹越來越像30年前的台北嗎? 你覺得塞成這樣再多加幾台公車就能解決問題嗎? 藍線一號使用率還蠻高的 它有解決了塞車的問題了嗎? : 到時候虧損你要負擔嗎?你真的是新竹人嗎? 北捷本業也虧損喔 東京地鐵也虧 記得全世界鐵道本業有賺錢的只有香港地鐵 所以你很容易找到一堆虧損的鐵道事業來當反例 但你完全忽略鐵道站點的創稅功能那就完全沒說服力 基礎建設之所以叫做基礎就是因為它不是有扶貧就是有開源創稅功能 所以公立醫院學校都不以營利為主 因為它有扶貧立基的功用 營利已不是重點 軌道建設也是基礎建設 它能把蛋白區跟蛋黃區連結 跟學區連結 跟工作機會連結 讓住在蛋白區也能快速的進入使用蛋黃區資源 這就是為什麼全世界多數先進國家都在燒錢補助鐵路 (新加坡計劃未來10年花費630億美元在鐵道擴建上 記得有篇新聞總理李顯龍宣誓未來要讓大部份國民 都能在可步行距離內搭上鐵道路網) 副作用當然就是蛋黃區站點附近房價更加高漲 但這不就是創稅?不然地方稅怎麼來? 自由市場法則告訴我們大家都想要的東西就是會漲 成交即合理 拿「炒房」來攻擊輕軌捷運的反對者正好就是自打嘴巴 這正說明他們內心深處也覺得蓋好後會吸引更多人因交通方便而入住 則大家不需要鐵道建設的說法就不攻自破 事實也證明是如此 新北三蘆新土就是例子 十幾年前這些區盛產什麼出名我不就不說了 連我三重的同學都拿來自嘲 這幾區近十年來都因為捷運建設而整個向上提升 陸續有些公司看中交通方便 尤其是有機捷環線通過的上新莊 越來越多商辦大樓落成公司進駐 新北的侯sir更是提出了「捷運蓋到哪裡 都更就做到哪裡」的宣言 吸引了更多脫北(市)人口入藉創稅 這就是軌道運輸建設使區域向上提升的案例 這益處光從運輸本業損益是看不出來的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.156.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1634147089.A.D77.html
1Fwinohya: 我看維基百科,東京民營地下鐵有好幾家是獲利的, 10/14 06:55
2Fwinohya: 不是都虧損,經營久了的地鐵線普遍都賺 10/14 06:55
3Feddie0729: 鐵道大部分都虧損的 獲利是靠補助的 政府在意的並 10/14 08:28
4Feddie0729: 並不是鐵路虧損 而是塞車的時間成本 跟土地開發的 10/14 08:29
5Feddie0729: 的獲益 不然每個地方都用巴士就好 幹嘛蓋軌道 10/14 08:30
6Fangel0214: 推 10/14 08:49
7FYouGot5566: egod0821會叫你去騎機車啊 搭什麼輕軌會虧損啦 10/14 09:10
8Fgiroolin: 住自由路 跟騎摩托車 真的經典呵呵呵 10/14 09:11
9Fgiroolin: 這邊後來邊純閒聊我就冷了 10/14 09:12
10Fisohera: 呵呵 大家來鬼扯啊,早點睡,夢裡什麼都有 10/14 09:26
11Fjshuang: 軌道廚又來了 早點睡 10/14 10:00
12Fcelhw: 台北因為公車本是路網結構,加上全天都有運量。新 10/14 10:11
13Fcelhw: 竹只負擔建單一線就要準備賠到脫褲子。且居民90%時 10/14 10:11
14Fcelhw: 間跟地點都用不到,因為時間集中在上下班,但居住地 10/14 10:11
15Fcelhw: 點分佈又太分散,要多加車次,離峰時間就空更多養蚊 10/14 10:11
16Fcelhw: 子賠更多,車次少又有跟沒有一樣。加上新竹那殘廢 10/14 10:11
17Fcelhw: 的人行道系統。根本無法取代私人運具。結論,新竹 10/14 10:11
18Fcelhw: 建輕軌就是賠到孫子都還不完,且孫子可能都坐自動駕 10/14 10:11
19Fcelhw: 駛車內笑看看走在車道準備搭車的軌道支持者。 10/14 10:11
20FGhostShadow: 這一串看下來覺得新竹應該很難進步 10/14 10:25
21Fshimazu: 輕軌沒開進竹科有跟沒有一樣 10/14 10:26
22Fbnn: 問題永遠都是園區是獨立的 竹竹討論半天浪費時間 10/14 10:29
23Fbnn: 可以點對點住宅區拉進園區 你會介意是公車還是輕軌? 10/14 10:30
24Fbnn: 住宅區那麼多個不可能一條輕軌解決 200條公車線夠吧 10/14 10:31
25FGhostShadow: 從小時候台北的純公車路網到現在的公車加捷運 10/14 10:35
26FGhostShadow: 其實差別還是滿大的 10/14 10:35
27FGhostShadow: 雖然小時候北捷剛要弄也沒人覺得需要 10/14 10:36
28FGhostShadow: 從小到大感受到台北交通的變化 10/14 10:37
29FGhostShadow: 現在再來看這些觀點也是覺得有點微妙 10/14 10:38
30Fgototheptt: 竹北王56不是鄙視捷運,新竹要開車才大氣嗎?真香 10/14 10:39
31Flawyer94: 場站開發很重要,日本靠著鐵路的運輸便利,蓋了不少 10/14 10:42
32Flawyer94: 商場商辦,吸引不少企業進駐,從中獲取不少租金跟廣 10/14 10:42
33Flawyer94: 告收益 10/14 10:42
34Flawyer94: 可惜這邊太多視野狹隘的人,只看到那個積弊已深的台 10/14 10:44
35Flawyer94: 鐵,而沒看到外國是怎麼在經營鐵道事業 10/14 10:44
36Fmarkhbad54: 圖中的公車沒有飛起來是因為沒有公車專用道。 10/14 10:47
37Fmarkhbad54: 藍1搭的人多,幾個人是園區上班族? 10/14 10:47
38Fmarkhbad54: 園區公車都用小巴,不就證明園區人不搭公車 10/14 10:47
39Fgiroolin: 這邊有好幾個只是來純聊天的啦 10/14 10:47
40FGhostShadow: 園區巴士路網不足以涵蓋幼兒園跟托嬰阿 10/14 10:55
41Fmarkhbad54: 如果連現有的大眾運輸都搞不好, 10/14 10:57
42Fmarkhbad54: 真要砸錢蓋超貴的捷運? 10/14 10:57
43Fmarkhbad54: 別忘了園區土地是租的,哪來升值空間。 10/14 10:57
44FMacD89: 沒人說要新竹蓋捷運 我說的是輕軌 但鐵道建設帶來 10/14 11:42
45FMacD89: 的利益是相類似的 所以拿新北的TOD 來舉例 10/14 11:42
46FMacD89: 整條紅線不是只有服務園區好嗎? 10/14 11:43
47FMacD89: https://i.imgur.com/rybJ2l6.jpg 10/14 11:43
48FMacD89: 來源:零號出口 10/14 11:44
49Fgiroolin: 竹北空空的QQ 10/14 11:49
50FMacD89: 竹北新竹縣「現在」在規劃了啦 就是卡在兩邊不同步 10/14 11:50
51FMacD89: 啊 10/14 11:50
52FMacD89: 現在零號出口臉書版主畫的路線圖是根據新竹市送審 10/14 11:51
53FMacD89: 的資料 10/14 11:51
54Fgiroolin: 好謝謝唷:) 10/14 11:52
55Fgiroolin: 這紅線如果有到巨城就完美了 10/14 12:00
56Fmotan: 弄BRT省點錢好嗎 10/14 12:29
57Fjuly1991: 新竹哪一條路適合在給公車跑?不然就多蓋幾條高架 10/14 12:56
58Fjuly1991: 啊 10/14 12:56
59FMacD89: brt 好啊 光復路幹掉一個車道蓋brt 開四輪的保證幹 10/14 12:57
60FMacD89: 翻 你路有台灣大道大條嗎? 10/14 12:57
61Fezpaper: 喊brt的人 請不要跳針太快 先喊在光復路弄公車專用 10/14 13:09
62Fezpaper: 道 看看會不會被公幹吧 10/14 13:09
63Fezpaper: 不要說四輪的罵 兩輪一樣叫苦連天 10/14 13:11
64Fezpaper: 講brt沒幾個民眾懂 所以可以唬人 講看看公車專用道 10/14 13:19
65Fezpaper: 啊 看有幾個人能接受 10/14 13:19
66FMacD89: 新北市的「第一條」公車專用道是去年年初才蓋好的 10/14 13:34
67FMacD89: 還是配合捷運環狀線通車才蓋的 我還是問一句 你光 10/14 13:34
68FMacD89: 復路有新莊思源路板橋文化路大條嗎? 10/14 13:34
69Ferin0554: 推這篇,一直不想要捷運,那就是現況再加重而已 10/14 13:50
70Fnakayamayyt: 所以在那鼓吹輕軌捷運的不就自相矛盾 公車專用道會 10/14 14:40
71Fnakayamayyt: 公幹到死 你這麼激烈支持的輕軌捷運要蓋在哪 10/14 14:40
72Fnakayamayyt: 難道是想把光復路兩邊民宅校地徵收來蓋嗎 10/14 14:41
73Fgiroolin: 蓋輕軌真的是交通黑暗二次方 10/14 14:42
74Fgiroolin: 所以若未來真要蓋,此前還是需要很多配套或疏導方 10/14 14:44
75Fgiroolin: 案才行,不然施工下去,真的進不去了。 10/14 14:44
76FMacD89: 你是不是不知道規劃中的輕軌預計在交通密集區例如 10/14 15:04
77FMacD89: 光復路是走高架? 10/14 15:04
78FMacD89: 高架可以參考三鶯線鶯桃路段 施工期間車照走啊 10/14 15:06
79Fezpaper: 拜託 要來吵輕軌都不用先看新竹輕軌的計畫喔 然後 10/14 15:46
80Fezpaper: 用自己的想像來浪費大家時間 新竹輕軌是走高架的 10/14 15:46
81FRosicrucian: 公車明明更認真的規劃、優惠的推廣更用心,明明一 10/14 15:54
82FRosicrucian: 個程度上就會得到改善,而不是一直想燒更多錢去搞 10/14 15:54
83FRosicrucian: 輕軌,新竹的負債還不夠多嗎?我們這位偉大的建商 10/14 15:54
84FRosicrucian: 市長,每次搞個公園和活動都億來億去的天文數字, 10/14 15:54
85FRosicrucian: 市民真的都清楚知道嗎? 10/14 15:55
86Fnakayamayyt: 拜託 走高架就不用佔車道喔 還是一樣會縮減路面 10/14 16:00
87Fnakayamayyt: 更何況高架道路一樣可以跑公車 10/14 16:01
88Fnakayamayyt: 輕軌講白的就是走在軌道上的brt而已 10/14 16:02
89FMacD89: 好啊 直接幹掉兩條線做公車專用道 不要高架輕軌了 10/14 16:02
90FMacD89: 高架輕軌才佔用1條車道 太少了 10/14 16:02
91Fnakayamayyt: 所以幹掉一條線就不會被公幹到死 公幹到普通死這樣 10/14 16:03
92Fyouzi1114: 公車就只是一起塞是要幹麻 10/14 16:07
93Ffunkman5566: 如果常在新竹通勤就知道,蓋輕軌是要大家不要上班? 10/14 16:18
94Ffunkman5566: 交通黑暗期要多久,是否有夠好的交通政策 10/14 16:18
95Fezpaper: 呵呵 走高架所需的土地面積最好跟雙向各一線的公車 10/14 16:34
96Fezpaper: 專用道一樣啦 10/14 16:34
97Fezpaper: 呵呵呵 高架道路跑公車 也ok呀 建高架道路一樣要錢 10/14 16:35
98Fezpaper: 啊 10/14 16:35
99Fezpaper: brt車與輕軌電車 又是多少錢呢 brt車還要有駕駛人 10/14 16:37
100Fezpaper: 員的成本 10/14 16:37
101Fgiroolin: 我講的是施工期間會影響交通,不是講高架平面啦, 10/14 16:39
102Fgiroolin: 很偶爾修個路就回堵到多遠了。不過現在連蓋的可能 10/14 16:39
103Fgiroolin: 性都不確定就不用想太多了 10/14 16:39
104Fezpaper: 高架brt我在廈門就搭過了 它的高架路面面積需求還 10/14 16:39
105Fezpaper: 比輕軌大咧 10/14 16:39
106Fchwdada: 光是光復路那條如果要蓋輕軌或捷運,可以想像交通 10/14 17:21
107Fchwdada: 黑暗期會有多長,再說現在市長只會做可以讓他加分 10/14 17:21
108Fchwdada: 的事,會扣分沒政治紅利的事他才不會幹呢 10/14 17:21
109Fezpaper: 哪個城市不怕交通黑暗期 新北市的道路條件更惡劣 10/14 17:25
110Fezpaper: 但他們有因為這樣因噎廢食嗎 10/14 17:25
111FMacD89: 輕軌的施工期跟真的捷運比已經很短了 在國外他就是 10/14 17:36
112FMacD89: 小城市的唯一解 大部分走都是縮減車道給輕軌走 走 10/14 17:36
113FMacD89: 平面讓老弱婦孺上下車方便 來台灣被玩成高架已經夠 10/14 17:36
114FMacD89: 搞笑了 還有四輪霸權一直跑出來抗議 10/14 17:36
115FMacD89: https://i.imgur.com/bfBRknA.jpg 10/14 18:01
116FMacD89: https://i.imgur.com/VSKKDwC.jpg 10/14 18:02
117Flovemost: 那你怎麼不提提桃園捷運和高雄捷運,本來八節勝兩節 10/14 18:34
118Flovemost: 達成甚麼運輸功效了,別忘了不管是人口密度還是總數 10/14 18:35
119Flovemost: 新竹都比不上直轄市,你以為透過廣告就可以彌補的回 10/14 18:36
120Flovemost: 虧損嗎?本質上確實大眾運輸應該在都市發展之前 10/14 18:36
121Flovemost: 要先確認有需求再發展,才不會成為錢坑,光現在台鐵 10/14 18:37
122Flovemost: 六家線一小時兩班,連需求都看不到的東西,完全不懂 10/14 18:38
123Flovemost: 說新竹現在需要捷運的論點在哪裡,除了炒房外想不到 10/14 18:38
124Fgiroolin: 六家線那路線真的不太會有需求啊 10/14 18:40
125Fgiroolin: 高鐵-新莊-北新竹-新竹 要百貨沒有公司沒有 10/14 18:41
126Fgiroolin: 醫院學校沒有 要怎麼利用? 10/14 18:42
127Fezpaper: 樓上正解 10/14 19:23
128Flawyer94: 新竹如果是以全縣來看,密度不高,但是新竹在市區的 10/14 19:45
129Flawyer94: 密度很高 10/14 19:45
130FMacD89: 我沒說新竹需要捷運喔 我是說新竹需要的是輕軌 10/14 20:10
131FMacD89: 前面說過了我只是拿tod來當案例 新竹路廊小 輕軌唯 10/14 20:10
132FMacD89: 一解 10/14 20:11
133FMacD89: 捷運要需要更大條的路 一樣不實際 10/14 20:12
134FMacD89: 六家線每日新莊站上下人次有3500人 這還是半小時一 10/14 20:19
135FMacD89: 班跟沒接駁的情況下給出來的數字不覺得這條線沒需求 10/14 20:19
136Flawyer94: 新竹大部分面積也多為山區 10/14 20:19
137Flawyer94: 3500以支線來說很不錯了,這運量比苗彰高鐵站還多 10/14 20:20
138FMacD89: 3500的人次加串竹科再串八大學區 醫院 這樣怎麼會沒 10/14 21:12
139FMacD89: 搞頭 一堆說不看好的根本沒看過路線圖吧 這個就要再 10/14 21:12
140FMacD89: 度稱讚林彥甫議員 他雖然也反輕軌 但他最早透過立院 10/14 21:12
141FMacD89: 關係拿到報告 把整個報告讀完了 也提出自己的見解 10/14 21:12
142FMacD89: 非常認真的議員 10/14 21:12
143Fgiroolin: 想問紅線為什麼沒到巨城?鐵路的關係嗎? 10/14 21:35
144FMacD89: r14不是很接近了嗎?走幾步就到了 10/14 22:00
145FMacD89: 雖然是輕軌 但被硬搞成高架 所以還是以大路為主吧 10/14 22:04
146FMacD89: 台灣人還是沒辦法像歐洲一樣 直接輕軌就給你蓋在巷 10/14 22:04
147FMacD89: 弄內 然後禁行汽車 像葡萄牙這個 路小照樣蓋輕軌 10/14 22:05
148FMacD89: https://i.imgur.com/W4ln6eo.jpg 10/14 22:05
149FMacD89: 記得報告裡面有委員說班次過於密集恐衝擊交會路段 10/14 22:23
150FMacD89: 感覺就是不願意限縮原有車行空間為原則 10/14 22:29
151FMacD89: 台灣有台灣的玩法 不像歐洲人這麼暴力 直接給你zez 10/14 22:30
152FMacD89: 市區禁行燃油汽車 只給大眾運輸進去 10/14 22:30
153Flawyer94: 如果不升格,輕軌基本沒戲 10/14 23:54

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