<高雄> [閒聊]

看板 : 高雄
作者 : LIONDOGs
發文日期 : 2018年11月8日 06:27
工業4.0的核心詞彙是智慧型整合感控系統, 而且是高度自動化, 可以主動排除生產障礙。 以上節錄自維基百科, 對高階研發、管理人員來說, 是能提供職位,但一個公司內, 一定是基層所占的人數最多, 高度自動化之後, 產線上的作業員被機器取代, 所損失的就業人數, 會遠遠高於高階人員所增加的, 這樣就業問題一樣沒解決吧? -----------------(以下請勿刪除)--------------------------------- 高雄板非心情板、個板,無關高雄廣泛市民之文章請勿張貼。例如:我家隔壁的母貓生了小貓、對面的阿婆一個人獨居之類的。這裡是高雄板,請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。 高雄點請參考板規1-2 修改文章標題請於文章列表按大寫T修改文章內文請於文章列表按大寫E同性質文章請以大E修改內文方式加註,請勿於板上重覆多發 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.41.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541629649.A.504.html※ 編輯: LIONDOGs (175.97.41.44), 11/08/2018 06:28:08
1Fchen628: 有誰提到工業4.0是拿來解決就業的嗎?例223.139.145.215 11/08 06:31
2Fchen628: 如明明是一帖感冒藥,結果你說要拿去治223.139.145.215 11/08 06:31
3Fchen628: 胃癌,什麼邏輯?223.139.145.215 11/08 06:31
4Fchen628: 阿解決就業的橋頭科學園區,華邦電,AR223.139.145.215 11/08 06:34
5Fchen628: 電競軟體等等等就又無視了223.139.145.215 11/08 06:34
6Fkpp: 這邊大家有87%都是高階管理人材,我們需要的 218.164.124.85 11/08 06:34
7Fkpp: 是經理級以上職務。 218.164.124.85 11/08 06:34
8Frererere147: 你說的是兩回事吧 175.96.113.244 11/08 06:35
9Fali810622: 不管啦 反正肯定是好的 1.173.118.248 11/08 06:36
10Fali810622: 而且相信其邁 其邁做得到 1.173.118.248 11/08 06:37
11Flasd: 路科都幾年了,高雄起飛了嗎?工業4.0根本 42.77.97.141 11/08 06:37
12Flasd: 話術 42.77.97.141 11/08 06:37
13Finternate100: 討論這個沒用,因為很快幫黨工帶風 180.217.216.15 11/08 06:38
14Finternate100: 向,就整個歪了 180.217.216.15 11/08 06:38
15Fkitune: 看看高雄連3.0都做得2266 4.0就只是口號 114.38.244.46 11/08 06:38
16Fkpp: kmt存在幾年了?連中國都能搞丟來了,馬19治 218.164.124.85 11/08 06:40
17Fkpp: 理台灣要起飛嗎? 218.164.124.85 11/08 06:40
18Fkpp: 韓導的幹話改變,根本話術。 218.164.124.85 11/08 06:41
19Facpr: 韓導不就是走馬英九的老路嗎?凡事靠中國 218.166.43.157 11/08 06:43
20Facpr: 賣菜賺大錢? 218.166.43.157 11/08 06:43
21Fkpp: 韓導選舉資金來源,中共高層粉絲自願幫忙的 218.164.124.85 11/08 06:46
22Fkpp: 嗎? 218.164.124.85 11/08 06:46
23Ftingstart: 目前,工業4.0在台灣是一個笑話,比發 39.9.3.127 11/08 06:56
24Ftingstart: 大財還不切實際 39.9.3.127 11/08 06:56
25Fkpp: 天天發大財 XDDD 218.164.124.85 11/08 07:05
26Fscent15: 選舉喊喊的你當真? 42.75.241.22 11/08 07:08
27Fchen628: 目前是個笑話總比摩天輪貽笑千年好得多223.139.145.215 11/08 07:16
28Fchen628: 了223.139.145.215 11/08 07:16
29Fbolide77: 綠粉看到要討論工業4.0氣噗噗的 XDDD 42.75.36.170 11/08 07:17
30Fbolide77: 然後馬上就扯開話題,這套路好熟悉 42.75.36.170 11/08 07:19
31FPaulPierce34: 民進黨先用AI取代政客看看 1.172.125.97 11/08 07:19
32FPaulPierce34: 政策往往是牽一髮而動全身,當然和 1.172.125.97 11/08 07:21
33FPaulPierce34: 就業問題有關係 1.172.125.97 11/08 07:21
34FPaulPierce34: 工業4.0就算在德國也還是一個遙遙無 1.172.125.97 11/08 07:23
35FPaulPierce34: 期的夢想 1.172.125.97 11/08 07:23
36Fleyincat: 不是吧,你當真了??? 49.218.67.166 11/08 07:27
37Fdamnbear: 笑死人,還在橋頭科學園區啊 122.117.170.86 11/08 07:36
38Fkpp: 應該要推愛愛摩天輪啊 49.217.3.229 11/08 07:37
39Famsmsk: 先不說高雄 台灣的工業4.0.... 223.139.95.174 11/08 07:40
40Fmomotaloson: 凡事有好有壞,看來只有愛愛摩天輪、 117.19.97.37 11/08 07:42
41Fmomotaloson: 太平島挖石油能夠拯救高雄就業了。 117.19.97.37 11/08 07:42
42Fkpp: 開採石油挖礦了! 49.217.3.229 11/08 07:44
43FwiniS: 先把軟科搞起來吧,政治吹吹認真啥 223.139.2.66 11/08 07:52
44Fcolawei: 問題是這時代大家都只想做高階管理者 101.15.2.121 11/08 07:59
45Fcolawei: 及高薪研發工程師 下面作業員只能請外勞 101.15.2.121 11/08 08:00
46Fcolawei: 然後國內請不到人 外勞又有限制 101.15.2.121 11/08 08:00
47Fcolawei: 結果嚴重缺工導致一堆工廠只能外移 101.15.2.121 11/08 08:01
48Fcolawei: 結果你的解法是叫大家都去做低薪作業員 101.15.2.121 11/08 08:02
49FwiniS: 沒啥只想做,就是錢不夠而已,業主又只想靠 223.139.2.66 11/08 08:02
50FwiniS: 外勞不想升技術 223.139.2.66 11/08 08:02
51Fcolawei: 這種反智的思想真虧你們敢說的那麼大聲 101.15.2.121 11/08 08:02
52FwiniS: 不然自動化規模起來,叫作業員抱著SOP去維 223.139.2.66 11/08 08:04
53FwiniS: 護也可以,但政府只會吹,業主只會躺 223.139.2.66 11/08 08:04
54Fcolawei: 最好是錢不夠啦 開到四萬多也做不到2個月 101.15.2.121 11/08 08:07
55Fcolawei: 這樣的南部工廠一堆 外勞超收被罰當繳稅 101.15.2.121 11/08 08:08
56FPaulPierce34: 光提月薪4萬能代表什麼,工時多久、 1.172.125.97 11/08 08:09
57Fsa12e3: 為什麼做不到兩個月是否因為老闆省錢(其115.165.210.129 11/08 08:09
58Fsa12e3: 實是老闆沒錢)將兩個職缺工作內容合併為115.165.210.129 11/08 08:09
59Fsa12e3: 一個職缺?115.165.210.129 11/08 08:09
60FwiniS: 哪家四萬找不到人?? 223.139.2.66 11/08 08:09
61FPaulPierce34: 工作環境等,為什麼開4萬還是沒人做 1.172.125.97 11/08 08:09
62Fcolawei: 重點是工作環境惡劣 沒外勞不升級只能死 101.15.2.121 11/08 08:10
63FPaulPierce34: 如果你是老闆,自己看不到問題在哪 1.172.125.97 11/08 08:10
64Fterry66: 口號喊喊而已 路都鋪不好了 42.77.33.102 11/08 08:10
65Fenjoyyou: 你覺得自動化設備是無中生有的嗎? 60.249.146.33 11/08 08:10
66FwiniS: 高雄這環境,四萬只要問地點就好了 223.139.2.66 11/08 08:11
67Fcolawei: 我只是一個旁觀者 大家都想升級但升不了 101.15.2.121 11/08 08:12
68FwiniS: 結果是幻想中的四萬嗎… 吹外勞咧 223.139.2.66 11/08 08:13
69Fcolawei: 缺管道 缺媒合 缺協助 什麼都缺升級太難 101.15.2.121 11/08 08:13
70Fsa12e3: 既然升不了,為什麼還要有口號,是否意思115.165.210.129 11/08 08:13
71Fsa12e3: 是這是一個騙人的口號?115.165.210.129 11/08 08:13
72Fenjoyyou: 而且自動化是2.0的事了.. 60.249.146.33 11/08 08:14
73Fdddc: 我猜是加班費加滿的四萬吧 底薪21k 117.19.130.107 11/08 08:14
74FPaulPierce34: 如果你自己是中小企業老闆,要是營 1.172.125.97 11/08 08:16
75FwiniS: 含加四萬也會有人,會找不到要有花花班人 223.139.2.66 11/08 08:16
76FwiniS: 肉起重機黑工時爆表的等級。但人家都承認 223.139.2.66 11/08 08:16
77FwiniS: 幻想的了 223.139.2.66 11/08 08:16
78Fzjk2266: 自動化就豪洨的,某高雄廠砍了百多人遇 218.173.25.5 11/08 08:16
79Fzjk2266: 缺不補說要搞自動化,結果自動化作半套人 218.173.25.5 11/08 08:16
80Fzjk2266: 力不足,一個員工當四個用 218.173.25.5 11/08 08:16
81FPaulPierce34: 收獲利低,你當然是想盡量壓低成本 1.172.125.97 11/08 08:16
82Fcolawei: 繼續去幻想你的21K吧 外勞含仲介都>21K了 101.15.2.121 11/08 08:16
83FPaulPierce34: 高雄無視勞基法,又可以請外勞,這 1.172.125.97 11/08 08:17
84FwiniS: 結果找外勞嚇跑四五十個對吧XD 那廠現在很 223.139.2.66 11/08 08:17
85FwiniS: 有名 223.139.2.66 11/08 08:17
86FPaulPierce34: 些低成本的方案不用,卻要你升級工 1.172.125.97 11/08 08:17
87FPaulPierce34: 業4.0,那你不會擔心之後無法獲利嗎 1.172.125.97 11/08 08:18
88Fapplebird: 你要高薪當然是要當管理人才 115.165.234.41 11/08 08:19
89Fapplebird: 工業4.0就是鼓勵大家都當老闆 115.165.234.41 11/08 08:19
90FBanJarvan4: 工業4.0本來就製造失業問題用的 123.192.84.7 11/08 08:19
91FwiniS: 並沒有,4.0有4.0的工作要做,變難還是要 223.139.2.66 11/08 08:20
92FwiniS: 學要薪水去拉。但台企這種裝死習性搞不定 223.139.2.66 11/08 08:20
93Fallenn: 小學生程度比較差要體諒他 223.138.165.59 11/08 08:21
94Fsa12e3: 哪裡能有那麼多老闆,您的市場可以跟別人115.165.210.129 11/08 08:21
95Fsa12e3: 不一樣?115.165.210.129 11/08 08:21
96FPaulPierce34: 台企裝死,就是國家養出來的,給予 1.172.125.97 11/08 08:21
97FPaulPierce34: 低薪勞動力環境,誰還會去升級產業 1.172.125.97 11/08 08:22
98Fctx705f: 呃 淘汰低階勞動力有啥不對嗎 114.40.159.99 11/08 08:22
99Fctx705f: 大家最痛恨的不就是高雄以前都做低階勞力 114.40.159.99 11/08 08:22
100Fctx705f: 密集產業轉型轉不過來 結果現在自動化又 114.40.159.99 11/08 08:22
101Fctx705f: 要靠北失業喔??? 114.40.159.99 11/08 08:22
102FPaulPierce34: 為什麼工業4.0先從德國開始喊,就是 1.172.125.97 11/08 08:23
103Fctx705f: 高雄板鄉民不是每個都四大碩的高階人才嗎 114.40.159.99 11/08 08:23
104Fctx705f: 去台積電都來不及了 還會怕淘汰低階勞力? 114.40.159.99 11/08 08:23
105FPaulPierce34: 因為德國工資貴 1.172.125.97 11/08 08:23
106Fapplebird: 德國工人素質好當然貴 115.165.234.41 11/08 08:24
107FPaulPierce34: 樓上,工業4.0不只是自動化 1.172.125.97 11/08 08:24
108Fsa12e3: 失業要做什麼?吃自己還是找更差的工作或115.165.210.129 11/08 08:24
109Fsa12e3: 是跑去其他縣市做其他工作過著更苦的生活115.165.210.129 11/08 08:24
110Fsa12e3: ?115.165.210.129 11/08 08:24
111FLIONDOGs: 淘汰要有配套措施,人民吃不飽,竹竿道 36.239.224.186 11/08 08:25
112FLIONDOGs: 菜刀跟你反 36.239.224.186 11/08 08:25
113Fsa12e3: 確定都是高階人才? 建議去看看服務業跟115.165.210.129 11/08 08:27
114Fsa12e3: 您提到的人才在高雄就業狀況下哪個多?115.165.210.129 11/08 08:27
115FPaulPierce34: 高雄薪資低,有什麼誘因讓企業升級 1.172.125.97 11/08 08:28
116Fscent15: 工業4.0。貪污2.0 42.75.241.22 11/08 08:28
117FPaulPierce34: 如果這些設備搞下去,比原本成本高 1.172.125.97 11/08 08:29
118Fcolawei: 邊嫌低薪邊要高雄多開低薪缺 真是夠了 101.15.2.121 11/08 08:29
119Fsa12e3: 要先處理人民的能力提升再弄產業全盤性升115.165.210.129 11/08 08:32
120Fsa12e3: 級,相輔相成,然後過程不能操之過急,要115.165.210.129 11/08 08:32
121Fsa12e3: 符合市場機制的成長,不然政府那隻手只會115.165.210.129 11/08 08:32
122Fsa12e3: 壞了大事。115.165.210.129 11/08 08:32
123FPaulPierce34: 政府要先幫助企業賺大錢,卻還在高 1.172.125.97 11/08 08:34
124FPaulPierce34: 關稅鎖國 1.172.125.97 11/08 08:34
125Fbolide77: 橋頭科學園區?我上次去看到幾隻牛在吃草 42.75.36.170 11/08 08:35
126FPaulPierce34: 企業賺錢,薪資就容易提升,不然一 1.172.125.97 11/08 08:35
127FPaulPierce34: 灘死水 1.172.125.97 11/08 08:35
128Fbolide77: 上個月去的吧 42.75.36.170 11/08 08:35
129FLIONDOGs: 沒錯,光裕隆扶了幾年還是扶不起來 175.97.41.44 11/08 08:35
130FPaulPierce34: 台灣這麼小,怎麼可以走內需市場 1.172.125.97 11/08 08:36
131FPaulPierce34: 這問題幾十年了,沒有一個政黨要改 1.172.125.97 11/08 08:37
132Fsa12e3: 就眼前只有自己的利益才會這樣,其他視而115.165.210.129 11/08 08:38
133Fsa12e3: 不見。115.165.210.129 11/08 08:38
134FBanJarvan4: 樓上總結很好 DPP就是這樣 高雄才會 123.192.84.7 11/08 08:40
135Fchiefoflaw: 自動化沒那麼快,機器還沒那麼聰明, 42.77.87.128 11/08 08:41
136Fchiefoflaw: 但這是一定要持續進行的 42.77.87.128 11/08 08:41
137FPaulPierce34: 不只DPP只看眼前,企業也是,只會和 1.172.125.97 11/08 08:47
138Ftinmar: 跟自由貿易一樣 36.229.122.178 11/08 08:47
139Ftinmar: 別國自由貿易 台灣能不嗎 36.229.122.178 11/08 08:47
140FPaulPierce34: 政府一起鬥爭勞工,卻不要求開放關 1.172.125.97 11/08 08:48
141FPaulPierce34: 稅,打開貿易大門 1.172.125.97 11/08 08:48
142Ftinmar: 這種東西又不是關起門就能抗拒 36.229.122.178 11/08 08:48
143Fe0936276915: 韓導狂打九二共識老路然後要進出口對218.164.121.109 11/08 08:48
144Fe0936276915: 象都是大陸 馬英九的八年夠大陸了吧218.164.121.109 11/08 08:48
145Fe0936276915: 如果它政策是成功的為什麼他落選了218.164.121.109 11/08 08:48
146Fe0936276915: 呢大陸就是用人數的假象來包裝毒藥的218.164.121.109 11/08 08:48
147Fe0936276915: 啊218.164.121.109 11/08 08:48
148Ftinmar: 當別國都自動化 台灣能不自動化? 36.229.122.178 11/08 08:48
149FPaulPierce34: 台灣就是可以,因為選民願意挺 1.172.125.97 11/08 08:49
150Ftinmar: 要談失業問題 那也是N年後的事 36.229.122.178 11/08 08:50
151FPaulPierce34: 例如重機路權,台灣也是世界特例 1.172.125.97 11/08 08:50
152Ftinmar: 因自動化不是很快達到 36.229.122.178 11/08 08:50
153Fsuckdickman: 工業4.0比人口數500萬還幹話 110.28.55.218 11/08 08:51
154Ftinmar: 其他國自動化 台灣沒 那產業一定落後 36.229.122.178 11/08 08:51
155FPaulPierce34: 如果配套措施都到位,再來喊工業4.0 1.172.125.97 11/08 08:52
156FPaulPierce34: 也不會有反對就業率降低的聲浪 1.172.125.97 11/08 08:52
157FPaulPierce34: 可惜台灣選民要是要支持落後呀 1.172.125.97 11/08 08:53
158Ftinmar: 500萬 給你一百年也達不到 因少子化 36.229.122.178 11/08 08:54
159Ftinmar: 但4.0是趨勢 必然會達到 只是早晚 36.229.122.178 11/08 08:55
160FPaulPierce34: 我也支持未來一定要工業升級,所以 1.172.125.97 11/08 08:56
161FPaulPierce34: 從實際面來看,還要很多配套政策, 1.172.125.97 11/08 08:57
162FPaulPierce34: 目前只有喊口號 1.172.125.97 11/08 08:57
163FOK8066889: 還有人以為自動化就是工業4.0喔... 114.47.177.91 11/08 09:07
164Fchc0528: 綠粉不懂工業4.0 42.74.46.192 11/08 09:20
165Fchc0528: 用來騙票的口號而已 42.74.46.192 11/08 09:20
166Fjii0712: 中小企業居多,要投需要時間跟財力 114.40.124.8 11/08 09:29
167Fjii0712: 公司之前買歐洲高階設備光是維護就哎哎叫 114.40.124.8 11/08 09:32
168FwiniS: 不要買成品自已研發,維護就便宜了,但台 122.117.120.65 11/08 09:42
169FwiniS: 企都在等政府給 122.117.120.65 11/08 09:42
170Fatb: http://bit.ly/2zBglDj 1.200.37.32 11/08 09:44
171FMVPGGYY: 政府不要求開放關稅,打開貿易大門? 這是 110.50.165.202 11/08 09:52
172FMVPGGYY: 在說館長狗幹的彰化社頭襪子工廠倒光? 110.50.165.202 11/08 09:53
173Fcolawei: 韓粉超懂挖石油的 太平島船票買好沒? 101.15.2.121 11/08 09:57
174Fsa12e3: 跟韓有什麼關係? 偷渡推文? 這篇內容請115.165.210.129 11/08 10:07
175Fsa12e3: 問哪裡有提到韓的這個字?115.165.210.129 11/08 10:07
176Fcolawei: 這崩潰速度會不會太快了點? 101.15.2.121 11/08 10:11
177Fsa12e3: 誰崩潰自己看吧~ 誰先提到跟內文無關的?115.165.210.129 11/08 10:15
178Fsa12e3: 沒被水桶就不錯了,得了便宜還賣乖。115.165.210.129 11/08 10:16
179Fcjo4fu31219: 請問這篇跟韓有什麼關係? 124.11.229.2 11/08 10:16
180FThreekRoger: 那個就只是一個願景吧 118.163.158.57 11/08 10:19
181Fcolawei: 有人說綠粉我就回韓粉這樣不行?標準在哪? 101.15.2.121 11/08 10:20
182Fsa12e3: 就事論事,還在粉,奉勸還是少打這些字,115.165.210.129 11/08 10:21
183Fsa12e3: 避免發生意外。115.165.210.129 11/08 10:21
184FPaulPierce34: 從很多方面都可以看到關稅壁壘影響 1.172.125.97 11/08 10:22
185Fsa12e3: 這裡的意外是指被檢舉與發文內容無相關的115.165.210.129 11/08 10:22
186Fsa12e3: 推文。115.165.210.129 11/08 10:22
187FPaulPierce34: 館長襪子廠,企業直接出走等等 1.172.125.97 11/08 10:23
188FPaulPierce34: MVPGGYY你要挺關稅壁壘,就講個道理 1.172.125.97 11/08 10:28
189FPaulPierce34: 出來 1.172.125.97 11/08 10:28
190FPaulPierce34: 這樣盲目什麼政策都挺都袒護,爛政 1.172.125.97 11/08 10:29
191FPaulPierce34: 策也挺,只用政黨來當成判斷標準 1.172.125.97 11/08 10:30
192Fhoward1110: 原本請百位員工 變請高階3人 其餘失業 180.217.236.15 11/08 10:37
193Fhoward1110: 應徵條件理工碩博 十年經驗40歲以下 180.217.236.15 11/08 10:38
194Fcolawei: 講不過就開始找碴挑語病了 ╮(╯_╰)╭ 101.15.2.121 11/08 10:39
195Fcathermtnk: 現在低階員工幾乎外勞占多數,ai進來 49.214.230.142 11/08 10:39
196Fcathermtnk: 會有大影響的應該只有外勞 49.214.230.142 11/08 10:39
197Fcolawei: ai及4.0引入成本太高 很多人等著複製成功 101.15.2.121 11/08 10:43
198Fdeed0903: 4.0台北新竹都還沒 高雄有可能? 223.138.55.166 11/08 10:43
199Fcolawei: 經驗 所以幾年內要產生大影響也很難 101.15.2.121 11/08 10:43
200Fcolawei: 目前國外無人倉儲很成功 這應該容易複製 101.15.2.121 11/08 10:45
201Fsa12e3: 是否為語病,自己判斷應不難,如果 您需要115.165.210.129 11/08 10:45
202Fsa12e3: 臺階下,那麼就可視為語病。 語病的意思是115.165.210.129 11/08 10:45
203Fsa12e3: 指不遵守語法規則的句子,或者是邏輯上矛115.165.210.129 11/08 10:45
204Fsa12e3: 盾的句子。 通常情況下病句體現為語序不115.165.210.129 11/08 10:45
205Fsa12e3: 正確,或者成分殘缺、多餘,但它永遠不會115.165.210.129 11/08 10:45
206Fsa12e3: 做的好, 或者詞語使用不當等等。 但這樣115.165.210.129 11/08 10:45
207Fsa12e3: 反而是讓人認為是 您自己講不過。 影響的115.165.210.129 11/08 10:46
208Fsa12e3: 只有外勞也太樂觀了,不少22k的,甚至低115.165.210.129 11/08 10:46
209Fsa12e3: 於22k,必然也是個衝擊。115.165.210.129 11/08 10:46
210Fsa12e3: 無人倉儲若是簡單,老闆不做而願意接受僱115.165.210.129 11/08 10:48
211Fsa12e3: 用員工,是否因為成本增加的考量?115.165.210.129 11/08 10:48
212Fcolawei: 現在做的話衝擊比較小且緩慢 因為太貴 101.15.2.121 11/08 10:50
213Fsa12e3: 無人倉儲很多東西都要改,不是只能看別人115.165.210.129 11/08 10:50
214Fsa12e3: 好自己也來做一定好,臺灣的教育就是一個115.165.210.129 11/08 10:50
215Fsa12e3: 複製不成功的案例。115.165.210.129 11/08 10:50
216Fcolawei: 且願意衝第一個的人太少 101.15.2.121 11/08 10:51
217Fcolawei: 如果等國外都做成功了才引入那衝擊才叫大 101.15.2.121 11/08 10:51
218Fsa12e3: 如果沒成功是否為白老鼠? 拿人民的錢當115.165.210.129 11/08 10:53
219Fsa12e3: 投資不用管理評估風險?115.165.210.129 11/08 10:53
220Fcolawei: 國外一堆白老鼠拼命做 你要現在就放棄 101.15.2.121 11/08 10:54
221Fcolawei: 未來只能看別人吃麵 自己在旁邊喊燒 101.15.2.121 11/08 10:55
222FPaulPierce34: 若真的要做,相關配套政策趕快上路 1.172.125.97 11/08 10:56
223Frobust083: 其實在高雄推才省,台北新北薪資那麼高 223.136.84.17 11/08 10:56
224Fcolawei: 投資本來就有風險 廠商願承擔政府願分擔 101.15.2.121 11/08 10:56
225FPaulPierce34: 現在什麼都沒有,光喊4.0就只是口號 1.172.125.97 11/08 10:56
226Fcolawei: 這樣你還要拼命阻止 ? 101.15.2.121 11/08 10:57
227Fsa12e3: 目前國外的市場及資金跟高雄是不同的,目115.165.210.129 11/08 10:57
228Fsa12e3: 前高雄比較有問題的是人才,人民的能力要115.165.210.129 11/08 10:57
229Fsa12e3: 提升,再陸續全盤性的輔佐產業才是。 自己115.165.210.129 11/08 10:57
230Fsa12e3: 的市場狀況都不太了解還想做什麼。115.165.210.129 11/08 10:57
231FPaulPierce34: 沒有阻止,就希望趕快拿出全盤政策 1.172.125.97 11/08 10:59
232FPaulPierce34: 不要只是為了選舉喊口號 1.172.125.97 11/08 10:59
233Fsa12e3: 說臺北高雄省不省的,有點怪,怪在高雄薪115.165.210.129 11/08 10:59
234Fsa12e3: 資低,臺北高,每少僱用一個員工,老闆在115.165.210.129 11/08 10:59
235Fsa12e3: 臺北的話省更多。115.165.210.129 11/08 10:59
236Fcolawei: 高雄人才多到能分北部了 人才才不是問題 101.15.2.121 11/08 10:59
237FPaulPierce34: 只喊口號,什麼相關政策都沒,騙誰 1.172.125.97 11/08 10:59
238Fsa12e3: 多到北部? 所以留在高雄的這些人是?115.165.210.129 11/08 11:00
239Fcolawei: 問題是高雄沒有大廠敢衝 所以對4.0有期待 101.15.2.121 11/08 11:01
240Frobust083: 是精英 223.136.84.17 11/08 11:01
241Fsa12e3: 相信目前留在高雄的沒幾個真有能力的。所115.165.210.129 11/08 11:02
242Fsa12e3: 以才會處於低薪資的狀態,且有能力的也會115.165.210.129 11/08 11:02
243Fsa12e3: 被壓榨薪資及工作內容。115.165.210.129 11/08 11:02
244FPaulPierce34: 總之企業沒錢賺,也不會升級工業, 1.172.125.97 11/08 11:02
245FPaulPierce34: 繼續依賴便宜勞動力 1.172.125.97 11/08 11:03
246FPaulPierce34: 不只是勞工怕就業問題如何解決,企 1.172.125.97 11/08 11:04
247Fcolawei: 有人升級成功就會被複製 這是投資 101.15.2.121 11/08 11:04
248FPaulPierce34: 業也擔心成本提高壓縮獲利,4.0恐怕 1.172.125.97 11/08 11:05
249Fsa12e3: 想跳脫市場升級賺錢,以為是神奇市場自己115.165.210.129 11/08 11:05
250Fsa12e3: 做莊嗎? 企業沒賺錢,有機會轉型? 就算115.165.210.129 11/08 11:05
251Fsa12e3: 是政府補助轉型成功,還是要面臨人民的能115.165.210.129 11/08 11:05
252Fsa12e3: 力提升問題,與其這樣不如先提升人民的能115.165.210.129 11/08 11:05
253Fsa12e3: 力。115.165.210.129 11/08 11:05
254FPaulPierce34: 目前勞資雙方都沒有人挺,還是先把 1.172.125.97 11/08 11:05
255FPaulPierce34: 相關環境條件做出來再來喊吧 1.172.125.97 11/08 11:05
256Frobust083: 難怪一堆人模仿慣老闆的成功XD 223.136.84.17 11/08 11:05
257Fsa12e3: 投資報酬率多少,還是跟弊案的相同?或是115.165.210.129 11/08 11:07
258Fsa12e3: 與負債的建設相同,選擇不回收的赤字?115.165.210.129 11/08 11:07
259FwiniS: 話都講不好的人在嫌高雄勞工廢耶 223.139.42.232 11/08 11:07
260FwiniS: 先把小學畢業吧 223.139.42.232 11/08 11:07
261Fcolawei: 投報率廠商自己要評估 政府幫忙分擔風險 101.15.2.121 11/08 11:09
262Fcolawei: 願意做的廠商自然就會增加 產生良性循環 101.15.2.121 11/08 11:09
263Fcolawei: 一面降低進入門檻 一面增加使用率及利潤 101.15.2.121 11/08 11:11
264Fsa12e3: 就是這樣,政府買單,全民買單,人民花錢115.165.210.129 11/08 11:13
265Fsa12e3: 不知道花了是否對自己有用的東西,重點還115.165.210.129 11/08 11:13
266Fsa12e3: 是人民把錢拱手讓人沒得選擇,這樣真的好115.165.210.129 11/08 11:13
267Fsa12e3: 嗎? 政府不用評估報酬率只要花錢,那麼115.165.210.129 11/08 11:13
268Fsa12e3: 誰去做都可以,只要蓋章買買買就好了。115.165.210.129 11/08 11:13
269Fcolawei: 就算政府不做廠商會在做 結果快慢而已 101.15.2.121 11/08 11:13
270Fsa12e3: 不是做不做的問題是否能夠用利潤回收,把115.165.210.129 11/08 11:14
271Fsa12e3: 赤字消除的問題。115.165.210.129 11/08 11:14
272FPaulPierce34: 其實有沒有工業4.0,和大部分民眾生 1.172.125.97 11/08 11:14
273Fcolawei: 要跟政府拿錢也有門檻的 不是你要就有 101.15.2.121 11/08 11:14
274FPaulPierce34: 活有何關係,政府還是好好替企業打 1.172.125.97 11/08 11:15
275FPaulPierce34: 好國際貿易的環境,幫助企業開拓市 1.172.125.97 11/08 11:15
276Fsa12e3: 那麼超貸的弊案是如何通過的?115.165.210.129 11/08 11:15
277FPaulPierce34: 場,讓企業能多賺錢。企業要用工業 1.172.125.97 11/08 11:16
278Fsa12e3: 就是政府門檻低,評估能力不佳導致。115.165.210.129 11/08 11:16
279FPaulPierce34: 第幾級,那根本不是政府需要擔心的 1.172.125.97 11/08 11:16
280FPaulPierce34: 重點應該是幫助企業賺錢,而不是伸 1.172.125.97 11/08 11:17
281Fsa12e3: 第幾級不是重點,重點是利潤可蓋過赤字。115.165.210.129 11/08 11:17
282FPaulPierce34: 手去管企業內部的工業模式 1.172.125.97 11/08 11:18
283Fcolawei: 會不會被貪掉是另一回事 因噎廢食可不好 101.15.2.121 11/08 11:18
284Fkyosp: 0作用 49.218.16.1 11/08 11:20
285FPaulPierce34: 用哪種工業模式,是企業自己根據環 1.172.125.97 11/08 11:20
286FPaulPierce34: 境來決定,不需要由政府決定 1.172.125.97 11/08 11:21
287FPaulPierce34: 企業自己會選擇最有利的模式 1.172.125.97 11/08 11:21
288Fsa12e3: 貪是另一件事情,用那個案例意思是指出政115.165.210.129 11/08 11:21
289Fsa12e3: 府門檻低,評估能力需加強,不是不能弄,115.165.210.129 11/08 11:21
290Fsa12e3: 而是弄的方向要對,這樣才能消除赤字。115.165.210.129 11/08 11:21
291FPaulPierce34: 如果低薪勞動力仍更具競爭力,那政 1.172.125.97 11/08 11:22
292FPaulPierce34: 府要推工業升級,恐怕也是要先提升 1.172.125.97 11/08 11:22
293FPaulPierce34: 勞工薪資,才能引導企業為了降低成 1.172.125.97 11/08 11:23
294FPaulPierce34: 本而提升工業 1.172.125.97 11/08 11:23
295FPaulPierce34: 如果政府不能學著從企業角度思考, 1.172.125.97 11/08 11:25
296FPaulPierce34: 強推這些政策,也沒有企業會買單 1.172.125.97 11/08 11:25
297Fcolawei: 如果你不相信國家在這之後會加強監督防貪 101.15.2.121 11/08 11:25
298Fcolawei: 那政府什麼事都不用做了 101.15.2.121 11/08 11:26
299FPaulPierce34: 你如果看黃國昌質詢,你還有信心? 1.172.125.97 11/08 11:27
300Fcolawei: 我反而感謝黃國昌的信心加持呢 101.15.2.121 11/08 11:28
301FMVPGGYY: MVPGGYY你要挺關稅壁壘? 110.50.165.202 11/08 11:33
302FMVPGGYY: 我哪有挺關稅壁壘,館長那件事是他自己搞 110.50.165.202 11/08 11:33
303FMVPGGYY: 錯好不好XD 110.50.165.202 11/08 11:33
304FWGfriend: 台灣老闆只想要不花錢的自動化 223.138.45.85 11/08 11:45
305Flocust1206: 韓導的幹話更可笑 1.165.154.42 11/08 11:46
306FwiniS: 黃國昌信心加持?? 別跟他瞎哈拉了,24號選 223.139.42.232 11/08 11:53
307FwiniS: 完就知道信心有多重 223.139.42.232 11/08 11:53
308FstupigII: 八卦版打工業4.0就知道這件事根本笑話.. 60.249.184.148 11/08 12:02
309Fcolawei: 我覺得挖石油比較好笑 101.15.2.121 11/08 12:12
310FPPPGGG: 你知道工業革命那時候一票豬頭也再吵勞工 36.237.57.67 11/08 12:25
311FPPPGGG: 也會有一票人失業嗎? 36.237.57.67 11/08 12:25
312Fkaj1983: 現在就一堆沒看過工業4.0的在談工業4.0 114.40.198.109 11/08 12:44
313Fkaj1983: 陳是醫生,他哪裡懂,還不是底下人告訴他 114.40.198.109 11/08 12:44
314Fkaj1983: 這個題材比較能做夢而已,都是空話啦 114.40.198.109 11/08 12:45
315Fbibiwei: 工業4.0前面那句是「加速傳統產業轉型」 1.173.58.47 11/08 13:03
316FPaulPierce34: 工業革命主要被替代的是馬、牛這些 1.172.125.97 11/08 13:15
317FPaulPierce34: 牲畜的生產力,但AI與自動化將會以 1.172.125.97 11/08 13:16
318FPaulPierce34: 替代人力為目標 1.172.125.97 11/08 13:16
319FPaulPierce34: 未來將沒有那麼多工作提供給人類 1.172.125.97 11/08 13:17
320FPaulPierce34: 所以資源如何分配將是未來政府重點 1.172.125.97 11/08 13:18
321Fsa12e3: 一直打4.0 等著看有幾個老闆願意相信的115.165.210.129 11/08 13:32
322Fsa12e3: 等著看笑話吧?115.165.210.129 11/08 13:32
323Fkpp: 有幾個老闆會相信摩天輪跟開採石油? XD 49.217.3.229 11/08 15:22
324Fkpp: 除非腦袋卡到了 49.217.3.229 11/08 15:22
325Fpita30: 科技進步有工作會被機械取代是一定的,但 101.13.123.252 11/08 15:51
326Fpita30: 現在就業人口一樣比幾十年前還多 101.13.123.252 11/08 15:51
327Ftse5400: 工業4.0是解決資方煩人的勞工問題,要全 101.13.6.242 11/08 21:26
328Ftse5400: 面解僱勞工的。 101.13.6.242 11/08 21:26
329Fsabreur: 真夠87的 做這個會比挖石油好賺嗎 呵呵 1.174.82.108 11/09 02:50
330FJUNKERS: 工業4.0是幹話,貪汙2.0很好笑XDDD 111.252.80.82 11/09 09:53
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