[公告] 新聞規定

看板 Kaohsiung
作者
時間
留言 190則留言,33人參與討論
推噓 56  ( 58推 2噓 130→ )
各位板友大家好,以下是最新的新聞規定: A.新聞 經板友投票後決定新聞類別採嚴格限制。 新聞定義為以報導消息做為直接或間接盈利的公眾媒體發布的內容 或一般通俗所認認定為新聞的文章。 關於作者定義請參閱公告:#1TEdZBZ4 (Kaohsiung) 以下為高雄板新聞規定細則: A-1.本板開放各式新聞張貼,內文需附上該新聞原文連結,違者 警告。 新聞限定一人每日最多一篇(以發文日期計),自刪亦算,違者 退文。 新聞需有完整的作者及媒體資訊,違者 退文。 沒有完整新聞標題及新聞日期,文章 刪除。 A-2.一篇新聞以一則新聞為原則發布,得(ㄉㄜˊ)在該新聞底下有個人心得,但不得 以心得方式發布其他新聞的內容與連結,如需求其他新聞作為佐證僅可 以板上的文章代碼方式備註。違反者以 退文 論處。 A-3.新聞內容不限於文字,凡有達到新聞功能的傳播方式均為新聞內容。若該新聞原文中 若有涵蓋其他新聞影音......時,以文字為主體發於板上,其他額外的新聞內容均 不得以任意方式發於該篇文章之中,違反者以 刪文 論處,嚴重者則以 水桶退文 加重論處。 A-4.不開放非本國籍IP發新聞文,違反者以 退文水桶。 A-5.限制新聞標題出現政治人物或政治人物相關稱號單日至多兩篇,違反者 刪文 論處。 情節嚴重者以 退文 論處。 (註:依A-1處 刪文 或 退文 的新聞文不列入當日計算的新聞數) A-6.對於該新聞作者適用高雄板 6-1、6-9、6-13、6-14 規定。於 水桶 期間之作者禁發 該作者新聞,若該作者水桶期間而發該作者新聞者視為同犯,該作者延長水桶 7 日, 同犯發文者依情節處 刪文退文水桶。 A-7.若該報社明顯有查證瑕疵則禁發該報社新聞,禁發時間依A-7.1規定。 若於該報社水桶時間發文者依情節處 刪文退文水桶 且 該報社延長禁發時間一週。 A-7.1 對於曾經因查證疏失新聞未澄清之媒體,採加重處分依以下規定累計: 7日 => 14 日 => 30 日 => 60日 => 120 日 => 365 日(1年) 累計次數計算方式依違規當日回推一年,計算不實新聞違規處分公告次數。 A-8.因高雄板屬地方性討論板,因此新聞內容需與在地結合,任何個人花邊新聞或是個人 意見均不屬於高雄點。違反者 刪文。若多日發佈無高雄點之新聞,或是刻意發佈無 高雄點之文章,依情節處 退文、警告 或 水桶。 A-9.1若所發新聞為超過三天以上之舊文,需附上150字的心得內容。且心得內容須與舊文 有明顯相關。違反者依情節處 刪文退文。 A-9.2發布舊聞若本身不具高雄點視為刻意引戰為意圖,處 警告 併 刪文。 A-10.開放新聞文底下對新聞的任意評論,但不得對板友或特定族群有違反6-1規定之行為 ,亦不得有引戰之行為。違反者依違反板規處理。 A-11 每人一年內至多一篇境外媒體新聞文,每年元月一號作為計算的起始日, 超發者以 警告 併 退文 依情況嚴重者 升級為水桶。 A-12 對於任意新聞類別的文章於4小時內無新資訊不得再發,4小時內有新資訊 但雷同新聞需加註新資訊點,違者依情節 處 刪文 或 退文。(註3.) 註1. 非中華民國自由地區均為境外地區。 境內媒體:公司、分公司或代理公司屬中華民國自由地區管轄範圍 註2. 被禁發的媒體其相關媒體同等視之。 註3. 關於 A-12 詳細說明請參閱公告#1S6oiFv7 (Kaohsiung)。 以上規定如有其他疑義請於底文章底下或以板務回文討論。 如果沒有重大的修正於2019.3.1.00:00 生效 高雄板板主 simonjen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.212.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1551247262.A.95A.html
1Fsiekensou000: A-6有點看不懂@@ 02/27 14:13
2Fsiekensou000: 所以還要三天才執行這規則喔! 02/27 14:13
抱歉我把今天當成228了@[email protected]
3FStarLeauge: 有一個盲點,很多人從奇摩找來的新聞,新聞來源常 02/27 14:27
4FStarLeauge: 常貼奇摩,但奇摩這次平台,而不是新聞媒體 02/27 14:27
5FStarLeauge: 所以須載明報導媒體為何,不然奇摩會因A7背黑鍋 02/27 14:29
6FStarLeauge: 奇摩新聞點進去,左上角一定會有新聞來源 02/27 14:31
好的
7FStarLeauge: 比如說這一則https://goo.gl/DV7D2w 02/27 14:32
了解,感謝您的告知。
8FStarLeauge: 這則新聞來自於華視,但貼來這裡的人,卻填奇摩 02/27 14:33
9Fzxcvbnm00316: yahoo新聞要備註原來的新聞來源出處比較好 02/27 14:34
好的~備註上去了。
10Fzkow: 有些新聞來源好像是會寫來自網路的那種呢 02/27 14:35
這就沒辦法了,沒有明確的媒體資訊則缺乏了公信力,只能尋找有明確媒體資訊的新聞。
11Fzkow: 我是建議A-7拿掉,因為不管藍綠報紙或媒體 02/27 14:39
12Fzkow: 很多時候都只是用不完全的資訊,來寫新聞 02/27 14:39
13Fzkow: 這樣要說他是瑕疵嗎?很難判定 02/27 14:39
媒體本身就有求證的必要性,除非有求證上的困難,否則都算是該媒體的瑕疵。
14Fwennythepooh: 只要能提出證據證明不就有瑕疵,這很難? 02/27 14:43
15Fzkow: 那現在很多人可以提出藍綠媒體報導高雄都有瑕疵0.0 02/27 14:45
16Forfan: 期待 "來自xx名人 網紅" 這種資訊來源的通通禁一禁 02/27 14:45
17Fzkow: 更遑論很多時候是政府官員自己搞錯XDDDDD 02/27 14:45
報紙追求的是報導真相,本來就有求證的義務,如果是官員本身搞錯,該報導有 平衡報導表示前面官員的錯誤,則可以提早解桶,若無則該媒體並為完成該有的 報導工作,被禁止也是應該的。
18Fkaminari22tw: 假新聞禁該媒體一週,三民自應該都不用貼了 02/27 14:49
19Fzkow: 中字輩也避不了,這種東西本來每一家媒體都會有瑕疵 02/27 14:49
20Fzkow: 我覺得板主太相信台灣媒體了... 02/27 14:54
21Fzkow: 台灣媒體不就抓幾個片面就可以落落長講很誇張 02/27 14:55
22Fzkow: ->扯!4個多月 政院查獲503則「假新聞」 02/27 14:56
23Fzkow: https://goo.gl/3EJCT9 可以參考一下這篇 02/27 14:57
24Fzkow: 光這幾個月高雄就一堆新聞還是用假新聞當標題的 02/27 14:58
所以大家不就是要解決這一個問題?禁不就剛剛好?
25Fzkow: ->韓市府暖回綠媒路不平假新聞 02/27 14:58
26Fzkow: ->假新聞?高雄市長官邸傳發現百萬現金 02/27 14:58
27Fzkow: ->被批用假新聞攻擊 苦苓回擊王淺秋 02/27 14:59
28Fzkow: 根本多到抓不完 02/27 14:59
總是有機會的,我們對未來抱持著希望。
29Fzkow: 政府也想抓假新聞啊,但誰能當裁判呢? 02/27 15:00
30Fzkow: 就像之前綠的覺得那則是假新聞,藍的覺得不是假新聞 02/27 15:00
我們可以看客觀的點,像是小明是男生,但報導硬說小明是女生,這就明顯瑕疵。 那如果說小明身上有10億但報導為小明身上有90000萬,我們就當不明顯瑕疵。 這樣應該是很客觀才是。
31Fzkow: 這個延伸的問題會變得無解 02/27 15:00
32Fzkow: 我的意思是,如果板主限制了某一報的新聞,會引來 02/27 15:01
33Fzkow: 更大的反彈跟一堆使用者湧入高雄版情形 02/27 15:01
34Fzkow: 身上有10億跟其實有9000萬,差了9億1000萬... 02/27 15:04
抱歉少打一個0 。已修正,不過意思到就好,誤差不大的就當成口誤。
35Forfan: 對啊 藍綠都有 那就都禁啊 連環禁到都不能發最好 02/27 15:05
我也覺得還好。發文者本身就應該對發文有一定的責任。所以真想要發新聞,發文者 本身就應該慎選。
36Fzkow: 到時就會觸發一些公平性跟比例性原則 02/27 15:05
37Fzkow: 板主要當中間裁判者,勢必要讓兩邊使用者都心服 02/27 15:06
38Fzkow: 但我覺得這是不太可能的事 02/27 15:06
39Fzkow: 就好像前幾天韓國瑜那個3500萬訂單 02/27 15:07
40Fzkow: 有人說是媒體造神,有人又說是他的功勞 02/27 15:07
41Fzkow: 那查證瑕疵到底屬誰呢 02/27 15:07
這種勉強可以當成不明顯瑕疵。
42Fakacleo: 沒有事先限制啊,你報導不實本來就要負責了,也不是 02/27 15:08
43Fakacleo: 永久禁止,閲聽人的媒體接近使用權了解一下吧 02/27 15:08
44Fakacleo: 魔力紅是韓的功勞不就更扯了,被檢舉提出反證啊 02/27 15:08
45Fzkow: 我的意思,只要很關注高雄的媒體 02/27 15:09
46Fzkow: 任何一報都避免不了"瑕疵" 02/27 15:09
47Fwennythepooh: Z尻只是來吹毛求疵而已 02/27 15:09
48Fakacleo: 韓的新聞也有其他限制啊,重點在錯誤報導本應負起責 02/27 15:10
49Fakacleo: 任,板友發文前也可以自我檢視啊 02/27 15:10
50Fakacleo: 你被檢舉就提出反證啊,又沒有事前禁止某一報 02/27 15:10
51Fakacleo: 發新聞自己不先了解一下嗎?又不是發文機器人 02/27 15:11
52Fzkow: ->若該報社明顯有查證瑕疵則禁發該報社新聞一週 02/27 15:11
53Fzkow: 請問一般小老百姓是能查證什麼喔XD 02/27 15:11
當下確實不能查證什麼,但是不是明顯瑕疵不就很好分辨嗎? 如果當下可以知道那不就是很明顯地瑕疵。如果經過了很久(一個月)才開始明朗不就 表示查證上有困難?
54Fakacleo: 為什麼不能查證啊?記者也是平民百姓啊? 02/27 15:12
55Fakacleo: 你要分享新聞自己卻不了解就發文也很神奇 02/27 15:12
56Fzkow: 0.0? 02/27 15:13
57Fzkow: 我們又不是政府官員,有沒有瑕疵根本不是我們知道的 02/27 15:13
確實阿~但是如果官員都出來證實這都是錯的,報紙還沒有自己平衡報導,是不是 明顯的媒體自身瑕疵?那被禁也是應該的。
58Fakacleo: 我發馬會聲明新聞,我會去查馬會是否真的發聲明,聲 02/27 15:14
59Fzkow: 版主有沒有範例,這樣講有點抽象 02/27 15:14
60Fakacleo: 明內容如何等,再次了解資訊不難吧?在資訊社會, 02/27 15:14
61Fakacleo: 本應對自己的發文負責 02/27 15:14
62Fakacleo: 你都不了解了,為什麼要發文?為了發文而發文? 02/27 15:14
63Fwennythepooh: 就有人不看新聞只會發啊XD,射後不理就這樣來的 02/27 15:15
64Fzkow: 所以同理有沒有跟寶可夢公司聯絡,我們也要寶可夢公 02/27 15:15
65Fzkow: 司確認嗎XD 02/27 15:15
可能你無法自己確認,但是媒體本身自己要確認阿,如果有鄉民都可以確認了, 媒體沒確認,被禁不就剛好嗎?更何況也才1週,難道每次一解禁就又犯一樣的錯? 那這樣的媒體你覺得還有公信力嗎?還需要繼續被發在板上嗎?
66Fzkow: 我只能委婉的板主說,各大報媒體這麼多年了 02/27 15:15
67Fzkow: 都有出現過讓人覺得明顯瑕疵的新聞 02/27 15:15
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242), 02/27/2019 15:18:21
68Fzkow: 就像農委會那篇好了,如果官員是原本的通路 02/27 15:17
69Fakacleo: 寶可夢板真的去聯絡亞太區負責人啊,連其他板都可以 02/27 15:17
70Fakacleo: ,實際作為做了,盡責了自然也不會過度苛責 02/27 15:17
71Fzkow: 但高雄市政府出來說是另外的通路,到時要相信誰呢 02/27 15:17
72Fakacleo: 爭議新聞不要發啊,等水落石出再發不就好了 02/27 15:18
73Fwennythepooh: 不要來高雄版洗新聞不就得了,乖 02/27 15:18
74Fakacleo: 一直發爭議新聞的意圖也很神奇 02/27 15:18
75Fzkow: 去連絡亞太那個的是政黨的人好嗎 02/27 15:18
76Fzkow: 如果我沒有記錯的話 02/27 15:18
77Fakacleo: 寶可夢板也有人去問歐 02/27 15:18
78Fakacleo: 寶可夢板先出現推文,有人寫信去問的 02/27 15:19
79Fzkow: 但問題是寶可夢那個是潘恆旭講的欸,他是觀光局長欸 02/27 15:19
我相信專業的媒體應該雙方都要諮詢過,一次沒有總不會每次都沒有吧? 如果真的每週都這樣,我也沒辦法,公信力明顯有問題。
80Fakacleo: 寶可夢負責人表示還不夠寶可夢官方嗎? 02/27 15:19
81Fakacleo: 找寶可夢辦活動,公司會不知道? 02/27 15:20
82Fakacleo: 官員做到不能被信任,是他的問題 02/27 15:20
83Fzkow: 問題是當初12月底寶可夢要來高雄的新聞 02/27 15:21
84Fzkow: 三立聯合奇摩都要報導,這樣只要媒體來源選其中一個 02/27 15:21
85Fzkow: 那個媒體就要被禁了 02/27 15:22
86Fzkow: 這樣公平嗎XDDDDDDDD 02/27 15:22
87Fakacleo: 媒體的第四權被搞爛就是媒體自我淪陷跟閱聽人的無 02/27 15:22
88Fakacleo: 視,拒絕擺爛媒體是一種權利 02/27 15:22
89Fzkow: 如果選的是三立,那這樣是不是三立變成假新聞,被禁 02/27 15:22
自己沒盡到媒體該有的義務,被禁也是應該的,更何況也不是主動禁他, 是被發上板上才被禁,這樣對於一個媒體的公信力已經是很放寬了。
90Fwennythepooh: 不看垃圾新聞也不行喔,地方版搞成洗文版很有趣? 02/27 15:23
91Fzkow: 我舉這個例子是說明 02/27 15:23
92Fzkow: 如果每個媒體都要報導同一件事,但只有被PO出媒體禁 02/27 15:23
93Fakacleo: 為什麼不能,媒體沒有確實報導,該禁啊 02/27 15:23
94Fzkow: 到時一定會爆發為何其他有同樣新聞的媒體不禁? 02/27 15:24
95Fzkow: 請其他版友也表示一點意見好了 02/27 15:24
因為沒有被發上來。
96Fwennythepooh: 有點自我判斷的能力好嗎... 02/27 15:24
97Fakacleo: 你發文就要負責啊,到底是誰發文在板上啊,你既然 02/27 15:26
98Fakacleo: 相信這個報導確實發出來,被禁也是被動處理啊,難道 02/27 15:26
99Fakacleo: 整天洗腦很贊同嗎? 02/27 15:26
100Fzkow: 這就延伸出,討厭哪家媒體就害他被禁就好了不是嗎 02/27 15:26
媒體本身有自覺還需要怕別人害他?媒體是第四權本身就有該盡的義務, 說害某板友刻意的真的說不過去。因為查證本身就是他該做的事情。
101Fakacleo: 難道發文在板上是媒體的記者嗎?還是工讀生,既然認 02/27 15:27
102Fakacleo: 為那個新聞有爭議就不要發啊,自我判斷是媒體識讀 02/27 15:27
103Fakacleo: 的基本耶 02/27 15:27
104Fakacleo: 沒事幹嘛討厭他還發文啊,討厭的媒體根本不看,是 02/27 15:28
105Fakacleo: 太閒還發文嗎?報復的行動自我負責啊 02/27 15:28
106Fzkow: 有些人分身多,被桶一個他無所謂啊 02/27 15:30
107Fwennythepooh: 自打嘴巴囉,科科 02/27 15:30
108Fzkow: 但該媒體被禁,反而是他更想做的事啊 02/27 15:30
109Fsiekensou000: 是在說妳自己嗎? 02/27 15:30
110Fzkow: 我分身很少啦,而且我分身大家都認得出 02/27 15:31
111Fwennythepooh: 有分身就檢舉啊,請看版規好嗎? 02/27 15:31
112Fzkow: 很多人分身是抓不到的啦,批踢踢用久的就知道 02/27 15:32
113Fzkow: 如果只是發新聞,你根本不會曉得他是誰的分身 02/27 15:32
114FBimatow: 都禁啊! 禁到媒體有改善啊! 就是因為一般人都放 02/27 15:33
115FBimatow: 任媒體這樣搞,所以他們媒體才沒有節制,高雄版當02/27 15:33
116FBimatow: 個起手而已,還有觀光局長他自己要檢討啊! 他什麼02/27 15:33
117FBimatow: 身分就要怎樣的擔當,從沒看過一個政府官員這麼輕02/27 15:33
118FBimatow: 浮沒責任,講幹話還有人挺成這樣才導致今天的結果02/27 15:33
119Fakacleo: 人活得那麼辛苦幹嘛啊?整天想報復,媒體的認識、 02/27 15:33
120Fakacleo: 選擇、批判,告訴我們可以去判斷媒體的公信力,沒 02/27 15:33
121Fakacleo: 有公信力的媒體被應該被淘汰 02/27 15:33
122Fwennythepooh: 復仇者聯盟喔XD 02/27 15:34
123Fakacleo: 你都承認有分身了,行得正在怕什麼? 02/27 15:34
124Fwennythepooh: 不能在高雄版洗新聞可以去別的地方洗啊 02/27 15:35
125FBimatow: 高雄版禁只是個開頭,其他熱門版也要跟進才對 02/27 15:37
126Fzkow: 我是站在執法立場想啊 02/27 15:37
127Fzkow: 我可沒有天天在高雄版發文 02/27 15:37
128FBimatow: 放任媒體還支持媒體這樣搞,總算有機會解決這問題 02/27 15:38
129Fwennythepooh: 如果執法有問題,什麼廠導工的就會去罷免了 02/27 15:40
130Fakacleo: 你的頻率也很厲害了,非常關心高雄呢 02/27 15:40
131Fwennythepooh: 說成這樣新聞也是洗的開開心心啊,嘴唸經手摸() 02/27 15:41
132Freally: 推 版主辛苦了 02/27 15:43
133Fzkow: 選舉快到了,高雄新聞又很多 02/27 15:45
134Fzkow: 如果政府打臉沒這回事,高雄市政府又堅持有 02/27 15:46
135Fzkow: 請問這時我們要相信誰 02/27 15:46
136Fzkow: 當只剩下O與X的可能時 02/27 15:46
137Fjonahlin: 雙方各說各話 沒有什麼假新聞的問題 02/27 15:47
138FHeberw: 支持乾淨高雄版!!要政治新聞請去政黑! 02/27 15:47
139Fzkow: 誰說得算?講錯邊的媒體又是否該禁?類似這樣 02/27 15:47
看是否有平衡報導。
140Fjonahlin: 明顯瑕疵是說韓流發威 張學友挺韓流來開演唱會那種 02/27 15:48
確實。
141Fzkow: 2月19潘恆旭又說跟寶可夢爭取年底在高雄,誰能證實 02/27 15:50
142Fzkow: 有沒有這回事 02/27 15:50
未來的事情不能判斷,所以不會判決。
143FBimatow: A6不是說禁該新聞作者嗎? 就先禁該作者的新聞阿 02/27 15:51
144FBimatow: 連同發文的人也是 02/27 15:52
145Fwennythepooh: 有沒有這麼愛假設XD,這裡是公堂嗎 02/27 15:52
146Fben88811: 政治新聞是否都禁比較好? 爭議太多了 02/27 15:53
這個沒辦法,投票結果希望別禁止政治新聞。抱歉@[email protected]
147Fwennythepooh: 要洗新聞就去其他地方版啦,真心建議 02/27 15:53
148Fwennythepooh: 怕什麼退文又水桶的版主又要去組務解釋,科科 02/27 15:54
149Fzkow: 是A-7 02/27 15:54
150Fakacleo: 話說地方版會很多人洗文的,高雄特別明顯 02/27 15:55
151Fjewerly20: 推上面幾樓B大,發該篇新聞的連坐。 02/27 15:56
152Fakacleo: 所以,很想了解常常發爭議新聞文的人意圖為何? 02/27 15:56
153Fwennythepooh: 賺發文數 少少P幣 唯恐天下不亂 02/27 15:57
154Fzkow: A-7就有了啊 02/27 15:58
155Fjewerly20: 自己都說自己不是高雄人了,還時不時來高雄板洗新聞 02/27 15:58
156Fjewerly20: 是想幹嘛?= = 02/27 15:58
157Fakacleo: 會那麼緊張到底是關心高雄,還是現實考量呢? 02/27 16:00
158Fangel0328: 要洗新聞去別的地方洗 一直找漏洞鑽很煩 02/27 16:03
159Fyabition0411: 韓粉選前不是很愛po 選後反而怎麼龜了? 那個ben8 02/27 16:12
160Fyabition0411: 88 02/27 16:12
161Fyabition0411: 不是說高雄只是同溫層? 還是被酸到崩潰心疼呢? 02/27 16:13
162Fyabition0411: 怎麼來的就怎麼奉還 02/27 16:15
163Fzkow: 因為已經選上了吧? 02/27 16:16
164Fdddc: 爭議不就是自己選出來結果爛到不敢看嗎 02/27 16:18
165Fdeepinheart: GG 我不能發新聞惹XD 02/27 16:19
166Fdeepinheart: 是說我也沒發過就是了 02/27 16:19
167Fzkow: 或許是因為韓國瑜已經變成全國等級的了 02/27 16:19
168Fzkow: 其實也有點擔心他被推去選總統 02/27 16:20
169Fwennythepooh: 選總統跟洗新聞沒有關聯喔^^ 02/27 16:23
170Fwingkauzy: 這麼好的人才,當然不能高雄市民獨享 (笑 02/27 16:27
171Fkbpoop: 一言堂來了 02/27 16:46
172Fdddc: 韓粉一言堂 真的噁心 02/27 16:59
173Fsiekensou000: 韓粉終於知道自己一言堂了 02/27 17:01
174Fs380914: 別鬧了,要高雄爛四年還是全台從此再起不能 02/27 17:07
175Fimmercury: 擋國外跳板大軍...太棒了 02/27 17:23
176FSourxd: 超級推。感謝版主~ 02/28 00:45
177FChangHash: 不做不知道成效 了不起幾個月後再修而已 支持板主 02/28 01:24
178Fbbcorn: 試試看吧,地方版搞成垃圾新聞版真的很倒彈 02/28 07:22
179Fa900632000: 支持版主 02/28 07:39
180Fshhn: 然怪這幾天安靜多了,做得好 03/09 03:28
181Fnucleargod: 推,可以真正水桶寫新聞的記者真是太棒了 03/09 12:28
182Fshhn: 某4位常常在po新聞造神,累犯怎麼不水桶一年,整天 03/20 18:17
183Fshhn: 在造神運動 03/20 18:17
184FIamBuki: 那麼多藍媒可以用 硬要po中時 04/09 10:42
185Fsignorr: 認真看完版規....給『推』 05/08 15:42
186Fatb: https://i.imgur.com/xDz5YhI.jpg 06/06 21:12
187Fatb: https://i.imgur.com/xBdlvYv.jpg 06/06 21:12
188Fatb: 跳板仔B嘴 06/06 21:13
189Fftsn: 自由不是今天被柯P說發假新聞 怎麼不用禁阿 07/03 22:28
因為沒有發在高雄板,所以不在判決範圍之內。
190FHung741229: 版主,如果回覆的內容太偏激,可否刪文 08/07 23:28
您是指?是否可以詳細的說一下您的想法? ※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 08/27/2019 13:33:00

高雄 熱門文章