Re: [新聞] 高市乙烯外洩事發第6天濃度又飆高

看板 Kaohsiung
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推噓 23  ( 24推 1噓 39→ )
討論串 2
※ 引述《wennythepooh (維尼)》之銘言: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3293636 剛好看到公視有話好說在談這件事情 https://www.youtube.com/watch?v=IEvTuo0rpIU
裡面有有些部分的討論我覺得是滿關鍵的 另外有些疑惑也可以得到解答 這議題其實牽涉專業 沒有任何一點了解 其實也不知道在吵啥或是問點在哪 像是氣爆後到底市府做了哪些事情 還有以後該如何處理問題 未來都市規劃方向等 聽一聽 至少對這問題多少有一點皮毛的理解 想罵好歹也罵個所以然來 覺得氣爆後 市府做了很多 好歹也得知道現在跟以前的差別在哪 以及哪邊可能還不夠 以及未來大方向是怎樣 我是沒那心力去整理Q&A 但其實可以整理出很多筆記了 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.229.56 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1600240250.A.10F.html : → omanorboyo : 不就一堆爛管線沒在換 不漏才奇怪 09/16 15:17 高雄市管線一堆 先不談經費問題 整個挖開全鋪一次 恐怕市民會有很大的反彈 實務上很難想像 : 推 MrDK : 之前都已經氣爆過一次了 結果完全沒改進還是在漏... 09/16 15:31 氣爆後 管理上其實進步的地方很多 不能說沒改進 但的確還可以繼續努力 之前氣爆有中央地方權限和管理責任爭議 氣爆後通過自治法 高雄市取得比較大的監督權限 : 推 chiefoflaw : 捨不得讓石化產業停工嗎? 09/16 15:40 能不能停 並不是由地方決定 決定是中央權限 : → shihkai : 市府收業者的管路費收的很爽,管都不知道管到哪裡去 09/16 15:48 : → shihkai : 了 09/16 15:48 管線有很多尺寸 這次出問題的是4吋 很難抓漏 大一點的新一點的管線可以安裝氣體感測裝置 也可以用smart pig去抓漏 但4吋管線塞不進去 我猜除非把整條線部分區段整個挖開才有可能 : → erspicu : 這些高風險高汙染重化工業 危險汙染留給高雄 09/16 15:58 : → erspicu : 高雄能跟這些企業抽到稅嗎? 不行的話 高雄很倒楣 09/16 15:59 收不到稅 中央賺而已 之前通過地方自治法 是可以賺到管路費 大概也沒多少 稅收才是重點 : 推 chiefoflaw : 工業管線退出市區 09/16 16:56 : 推 lukasformac : 管線退市區=槽罐車趴趴走,集中管理變分散管理,是 09/16 17:08 : → lukasformac : 多低能阿? 09/16 17:08 是的 停用管線 等於是槽罐車趴趴走 也是一種風險 未必比較安全 比較可行的是都市計畫重新規劃 大社工業區降編 減少管線需求 以及管線整體重新規劃途徑 不是這些都不可能在短期內完成 大社工業區降編高雄地方已經通過 但決定權在中央 也碰巧今天最新消息是 中央承諾降編跳票 : → integrand : 能理解經歷過氣爆的高雄人會心急 09/16 18:35 : → integrand : 但維修有時候就是會一直找不到故障點 09/16 18:36 因為管線只有4吋大小 很難找 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.111.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1600274492.A.96C.html
1Fpitalvlu: 理性討論 幫推 09/17 00:47
2Fhedgehogs: 推 09/17 00:49
3FEEERRIICC: 人民只想安居樂業,道路通情感上可能不通 09/17 00:54
4Fr5e97nk63: 幫推,之前有跟過大巨蛋都審會,就知道這些內容要好 09/17 01:07
5Fr5e97nk63: 好釐清要花不少時間,這種談話節目已經算是幫忙進行 09/17 01:07
6Fr5e97nk63: 相當程度的整理了,但還是要花不少時間,只能說有人 09/17 01:07
7Fr5e97nk63: 願意做筆記真的都是佛心來著QAQ 09/17 01:07
8Fe123976566: 推 09/17 01:14
9Fpitalvlu: 管線都20~30年 最小管徑2吋 綿延20km以上 09/17 01:45
10Fpitalvlu: 大社降編 大林蒲遷村 攸關縮短和廢除這些管線 09/17 01:47
11Fpitalvlu: 汰舊管路工程浩大 事倍功半 09/17 02:15
12Fpitalvlu: 3D圖資靜態資訊仍無法解決管路偵測氣漏根本問題 09/17 02:16
13Fpitalvlu: 陳其邁市長的政策和勝選也有強調支持降編和遷村的 09/17 02:32
14Fpitalvlu: https://i.imgur.com/4RFNO0F.jpg 09/17 02:34
15Fbreezeguy: 推 09/17 03:02
16Fdavidrockcom: 不管4吋還8吋,找漏都還在能力範圍,現況長途管束有 09/17 04:45
17Fdavidrockcom: 分段陰極防蝕,又不像81當時罩在箱涵裡,頂多哪一段 09/17 04:45
18Fdavidrockcom: 有問題叫pig跑一趟,更何況氮氣持壓這麼久還穩定說 09/17 04:45
現在就是管線太小 pig進不去的問題 所以要抓慢很多..
19Fdavidrockcom: 明沒有明顯破漏,沒有明顯破漏乙烯還會跑超過90米? 09/17 04:45
20Fdavidrockcom: 阿不就看到鬼 09/17 04:45
21Fchiefoflaw: https://i.imgur.com/1rJ8s0v.jpg 09/17 07:04
22Fchiefoflaw: 直接解決源頭的石化產業比較快,看到這些石化老闆 09/17 07:05
23Fchiefoflaw: 躲在台北就令人不爽 09/17 07:05
24Fchiefoflaw: 這些重工業不是氣爆就是強鹼轉爐石,請問中北部會這 09/17 07:06
25Fchiefoflaw: 樣嗎? 09/17 07:06
26Fnewlie83: 中央/地方 都是民進黨...簡單說 就是民進黨不負責阿 09/17 07:13
27Fnewlie83: 補推回來 民進黨選前說一套選後做一套 也不是第一次 09/17 07:15
28Finurry: 路權是高市府,不核發路權就不能用 09/17 07:32
29Fchiefoflaw: 民進黨假如想偏袒石化業,小心重演1124大敗 09/17 07:35
我覺得喔 看完節目後的心得是 不管怎樣輪替都不要期望高雄能脫離石化業 客觀來說 說真的要怪得怪以前的產業政策拉 人家別縣市也不會想吞這個東西 中央也不可能讓台灣沒有石化業 但既然被逼著吞 我覺得好歹能夠盡可能的改善汙染問題和風險問題 以及多收一點過路費 進貢給中央的那些稅收 分給地方政府10%什麼之類的
30Fnomieno: 中央卡邁 09/17 08:00
31Fb8806: 哪邊漏都不知道,人民生活不恐慌???附近居民戶 09/17 08:33
32Fb8806: 戶發偵測器好了,不要2套標準 09/17 08:33
33Fmisq2011: 推 09/17 08:40
34Fpeehs: 好像滿地瓦斯管有在管理一樣 09/17 08:40
35Fjeff21115: 只有不想過 沒有過不了的 09/17 08:43
36Fpinkg023: 暖男就沒魄力阿不然呢 09/17 08:43
37Fatb: 四川粉好久沒出現了 09/17 09:20
38Fatb: 什麼風把妳吹來了 09/17 09:20
39Fsoulism: 要分段測漏,才能抓破漏點 09/17 09:28
40Fjasd: 總體壓力沒降,要抓出破漏點很困難啊。看節目解釋 09/17 09:41
所以網路上還有一種說法是漏的是幽靈管這種推測 可能根本就抓漏抓錯管了 當然這只是網友推測 姑且當一種說法就是
41Fjasd: 高濃度偵出可能是之前逸散溶於水導致,嗯...可怕額 09/17 09:41
42Fdavidrockcom: 管束深度也才1米5,以乙烯的氣體特性要溶於水(而且 09/17 10:13
43Fdavidrockcom: 這麼遠)...如果是還真刷三觀 09/17 10:13
※ 編輯: erspicu (27.242.111.197 臺灣), 09/17/2020 10:29:37
44Fzebirlin: 現在連到底洩漏的是什麼氣體都不知道 萎哉 09/17 10:25
45Falkene: 嗯,乙烯在常溫下對水的溶解度很低 09/17 10:44
46Fmintan: 民進黨負責就是繼續執政~KMT永遠不會負責,都是They 09/17 11:05
47Fmintan: 的錯~! 09/17 11:05
48Fchiefoflaw: 找不到外洩原因的業者,直接讓他停工,連這點擔當 09/17 11:19
49Fchiefoflaw: 都沒有,講什麼愛高雄? 09/17 11:19
50Fjasd: 我猜測實際情況可能是逸散乙烯被地下水體水封包埋 09/17 11:19
51Fjasd: ,現在在抽水造成溢出 09/17 11:19
52FJH10: 規定廠商要泵送前,必須在系統上登錄時間及料件及 09/17 11:29
53FJH10: 管線圖,系統連結環保局及消防局,這樣洩漏就能先 09/17 11:29
54FJH10: 抓到是什麼氣體,也能知道哪些路必須封鎖 09/17 11:29
55Fsoulism: 找不到破漏點,就要乾脆整段管都換新管. 09/17 11:40
56Fdandeliontea: 理性討論的都推 09/17 11:51
57Fdavidrockcom: https://reurl.cc/ygkmoq 09/17 12:20
58Fdavidrockcom: 有4吋用的pig喔,而且還在臺灣完測 09/17 12:21
59Fshowingstar: 某個id對石化苛刻 對中鋼偏袒 09/17 12:28
60Fwenn: 我比較想知道 五輕中油那不是停了嗎? 那些油管還算 09/17 16:50
61Fwenn: 有送料嗎? 還是那不止中油而已? 09/17 16:50
62Fgm3252: 中油的圖一定調得出來,私人的才會難找 09/17 19:29
63Fdotober2005: 市府包商施工謹慎點比較實在 也有挖路挖破天然氣管 09/18 09:09
64Fdotober2005: 線 油管的 09/18 09:09

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23 >> Re: [新聞] 高市乙烯外洩事發第6天濃度又飆高
64 kaohsiung 2020-09-17 00:41

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