Re: [新聞] 高雄國產豬肉貼紙 藍批濫發

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※ 引述《spector66 (天氣預報)》之銘言: : 標題: [新聞] 高雄國產豬肉貼紙 藍批濫發 : 時間: Thu Sep 24 22:11:56 2020 : : 1.完整新聞連結 (或短網址):https://reurl.cc/9XRQ0O : : 2.完整新聞標題: : : 高雄國產豬肉貼紙 藍批濫發 : : 3.媒體來源(作者/媒體)/完整新聞內文: : : 聯合新聞 記者蔡孟妤、王昭月、劉星君、尤聰光/連線報導 : : https://reurl.cc/N6yEO6 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.240 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1600956718.A.B47.html : 推 IAmFreeAndU : 發=濫發? 現在哪家店不是用台灣溫體豬的 請告訴我? 09/24 22:26 : → IAmFreeAndU : 美豬都還沒進口 審查個鬼喔 XD 09/24 22:27 : 呃 這個是國產豬貼紙 是用來區辨誰是國產豬的 : : 根據新聞引農委會及中央畜產會資料 : : 進口的無瘦肉精美國豬肉約佔整體消費量1.23%,進口豬肉總佔比則約10% = 12萬噸 : : 所以「美豬還沒進口」這句應該不成立哦 由於推文字數不多 我才簡略的說 台灣市場就是溫體台豬獨霸的局面 然而從你的資料證明 台灣的豬肉市場 九成都是台灣溫體豬 獨占鰲頭 足見消費者的喜愛 然後進口豬肉 從海關都有批號 真的要查驗根本不是件難事 所以現在1.23%無瘦肉精的美豬 造成了市場什麼影響? : → IAmFreeAndU : 吃鐵板燒都有 美牛 澳牛的貼紙 怎麼沒看過有人質疑? 09/24 22:28 : → IAmFreeAndU : 因為美牛貴咩 沒人做殺頭生意 09/24 22:29 : → IAmFreeAndU : 美豬美牛都是一樣的問題 卻產生不一樣的標準 09/24 22:30 : → IAmFreeAndU : 這才是雙標 09/24 22:30 : 噓 tmwckebbhf : 商家根本沒人要來領,長官為了能拍市長的馬屁,還強 09/24 22:32 : → tmwckebbhf : 迫同仁要主動拿到店家去張貼,然後自己再去跟店家合 09/24 22:32 : → tmwckebbhf : 照po官網炫績效,什麼超前佈屬,笑死人,年底中央又 09/24 22:32 : → tmwckebbhf : 有新的貼紙出爐,到時又被強迫去貼第二次一定會被 09/24 22:32 : → tmwckebbhf : 店家幹譙死! 09/24 22:32 : 我也好奇衛福部都公開說之後會製作貼紙、掛牌給業者張貼了 : : 明年1/1才正式開放瘦肉精豬進口 同黨執政縣市現在自己出一套識別貼紙是在急什麼 : : 推 IAmFreeAndU : 樓上有掛 是農業局的嗎? 09/24 22:34 : → IAmFreeAndU : 店家不掛 就不要勉強店家掛 但未來美豬進口 09/24 22:35 : → IAmFreeAndU : 就一定會像美牛 澳牛一樣 強制標示的 09/24 22:36 : 推 tchialen : 美豬早就進口 區分進口跟國產只是轉移瘦肉精焦點 09/24 22:39 : 推 IAmFreeAndU : 怎麼沒標示 "豬肉溯源系統查證 讓消費者安心" 09/24 22:39 : 推 Leeheaven : 貼什麼貼 喜迎美牛豬就吃啊 又在自欺欺人 09/24 22:39 : → IAmFreeAndU : 這個食品履歷連私人企業都能做 09/24 22:41 : → IAmFreeAndU : 我想 公務機關 沒道理做不到吧? 09/24 22:42 : → IAmFreeAndU : 重點在發了之後 食品履歷的稽查 這也是市府給的回應 09/24 22:43 : → IAmFreeAndU : 我認為回覆的很正常啊 09/24 22:43 : → IAmFreeAndU : 至少沒有問美豬回發大財的問題 09/24 22:44 : 推 Leeheaven : 稽查?看看交通 09/24 22:44 : → IAmFreeAndU : 所以要從美豬 扯到交通去了嗎? XDDD 09/24 22:45 : → IAmFreeAndU : 美豬是進口海關就追查的到 09/24 22:45 : 噓 mintan : 現在沒有美豬,對!但有西班牙豬,加拿大豬,日本 09/24 22:46 : → mintan : 豬……。濫發?是濫發聯合報文吧! 09/24 22:46 : → IAmFreeAndU : 查驗貨品通路根本不難好嗎... 09/24 22:46 : : Q:請問這些街上標示貼紙的店家,市府都稽核過確認是國產豬了嗎? : A:還沒,我們先發貼紙。 一個很簡單的反問 只要政府掌握那不到10%的進口豬肉走向(從批號通路 確認) 是不是可以假設市場上幾乎都是使用台灣國產溫體豬? : Q:那什麼時候會查? : A:查驗很簡單,我們採取事後抽查。 市府回答的是等到瘦肉精豬肉在明年1/1開放後 會積極檢查 並沒有回答發大財 等543的回覆 我認為這回覆很合理啊 : Q:那如果業者其實是美豬,但民眾已經吃下肚了怎麼辦? : A:抽查到使用美豬的業者,我們會行政處理。 : : 嗯~~~我是覺得好像哪裡怪怪的啦 這也是明年一月一號後的假設性疑問 因為現況 就是沒有瘦肉精的美豬問題 我也想繼續反問 誰能保證拿到台豬標章的店家 會不會某年某月後變更貨源? 改用美豬 然而繼續使用台豬標章欺騙消費者 這是有可能 而市府回答的議員質詢 我認為沒有不妥之處啊 "配合中央 連線做食品生產履歷的標章" 原新聞稿: 農業局強調,領取標示的業者,市府會在雲端建置申請人姓名、門店及住址等資 料供後續追查,結合中央的豬肉溯源系統查證,讓消費者安心。 不管有沒有美豬議題 食安方面的生產履歷 已經是經歷了十年的世界共識 像是日本在這方面可是佼佼者 台灣只是正在努力的追趕著 食品生產履歷不應該只用在美豬上 ------------------------------------------------------------------------------ 如同一堆食品大廠 同樣經過政府標章認證 為什麼義美的信用度對消費者來講較高? 時間的累積 我的回應大概就是上面這些看法 謝謝指教 我覺得與其擔心美豬吃下肚 還不如擔心台豬可以出口後 造成台豬漲價 台豬漲價後大家的荷包可能要捏緊一點了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.128.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1600960316.A.AB1.html 修改錯字 無修改推噓文
1Fmintan: 美豬進口後台豬勢必漲價!這個很容易理解! 09/24 23:22
2Faxeaxe: 美豬進口後 會出美豬標章嗎?? 09/24 23:24
產地來源都要標註啊... 你去吃鐵板燒 速食店 都有必要說明是哪邊生產的牛肉 不是嗎? 這樣的生活 我們過多久了?
3Fbleach1991: 台豬可以出口後一定漲價的啊 樂見台豬品牌化 09/24 23:25
4Fbleach1991: 就跟口罩一樣 能賣國外高價的誘因很大 09/24 23:25
5Faxeaxe: 夜市牛排我真的沒看到標產地的 09/24 23:27
6Faxeaxe: 你應該都吃餐廳沒吃夜市牛排的 09/24 23:28
有些夜市 給菜單時也會標的 只是夜市 你吃的是組合肉 還是完整肉片都還很難說 XD
7Fspector66: 這就要問執政黨的邏輯到底是什麼啊,要嘛區區10%進 09/24 23:28
8Fspector66: 口豬吃到也沒差,那你大費周章推標示幹嘛?要嘛進口 09/24 23:28
9Fspector66: 豬吃到有影響(或說對孕婦等特定族群有影響),那你 09/24 23:28
10Fspector66: 這個程度的稽核是在搞笑嗎?二選一嘛 09/24 23:28
11Fspector66: 啊還有第三種可能,單純以行銷國產豬為唯一政策目 09/24 23:31
12Fspector66: 的,那我無話可說,讚讚 09/24 23:31
你沒聽過陳水扁的名言嗎? 既然擋不了國民黨買票 那錢照收 票別投 XD 現在美豬的問題也一樣啊 一堆沒做過月子的 在那邊擔心臟器被吃下肚 家裡有孕婦做月內吃的麻油腰子 絕對都是市場最新鮮的現宰豬 沒人在吃冷凍的...
13Fkingclys: 講白了就安民心 09/24 23:31
沒錯
14Ftchialen: 漲價只是炒作 政府要穩定市場 會放寬進口量 09/24 23:31
15Faxeaxe: 很好奇到時美豬標準發出幾張 09/24 23:32
16Fkingclys: 進口豬肉大宗就 冷凍食品,豬腳,大腸 09/24 23:32
17Fmintan: 標產地就是提供消費者選擇,我買商品盡量買台灣製 09/24 23:35
18Fmintan: 不買中國製!這道理沒啥困難!不分政黨執政或國家都 09/24 23:35
19Fmintan: 是很基本的政策! 09/24 23:35
20Fmintan: 商品標產地就一般人生活日常! 09/24 23:36
21Fmintan: 有人會因產地而多付一些錢! 09/24 23:37
22Faxeaxe: 你對商人真有信心 你應該相信自己買到的都是口罩國 09/24 23:37
23Faxeaxe: 家隊的台製口罩對吧 09/24 23:37
我對政府商家沒有那麼有信心 但是無憑無據就把人家貼上黑標籤打成黑五類 這也不合理吧
24Ftwsaixuan: 口罩有標示啊,但你用的mit實際上有可能是mic,這還是 09/24 23:38
25Ftwsaixuan: 政府號召組隊的;肉類製品要追查只會更困難 09/24 23:38
26Fchinfu1222: 會質疑民進黨的本來就是邏輯有問題 09/24 23:43
我也會質疑民進黨耶 但這件事情 美牛怎麼做 美豬跟著做 當初美豬被擋 主要是顧及台灣豬農 如今真的時空背景不同啊(XDDD) 豬賣到國外比內銷好價 我豬農為什麼不外銷? 今天美豬開放 有很多豬農出來反對嗎? 這件事在檯面下運作很久了
27Fmintan: 我們喝的咖啡其實是可樂做的!因為我們不能相信台灣 09/24 23:46
28Fmintan: 商人!哈! 09/24 23:46
29Fkuso2005: 你知道你講的都在自相矛盾還打臉蔡政府嗎? 09/24 23:51
有何高見 願聞其詳 就算我打臉蔡政府那又如何? 這是我對議題的看法
30Ftwsaixuan: 另外義美個人覺得只是行銷跟公關做得好,先前過期原 09/24 23:52
31Ftwsaixuan: 料跟結塊牛奶(買過2次,都有效期限內結塊,一瓶隔天就 09/24 23:52
32Ftwsaixuan: 酸掉),明明就品質有問題,但卻網路卻一堆人說會壞的 09/24 23:52
33Ftwsaixuan: 才是正常==(那為啥同樣殺菌方式其它牌子不會?) 09/24 23:52
34FNoOneThere: 你要講查不多來, 那開不開放就根本無所謂了嘛~ 反正 09/25 00:10
35FNoOneThere: 依你邏輯開不開放都查不出來呀 09/25 00:11
我哪裡說查不出來了... 我說的是很好查吧... 哪家公司進口 報海關一查就知道 再來去查公司出貨單 就知道下游是那些場 做成那些料 到時候出問題 要查很容易 但是看的是有沒有官商勾結啊
36Fallpafighter: 我也覺得要擔心是台灣豬漲價 09/25 00:13
37Fs380914: 推認真回答,有些質疑跟普篩仔認為政府蓋牌一樣不是 09/25 00:13
38Flin900117: 國產豬會漲價?那花100億幹嘛? 09/25 00:13
39Fs380914: 講道理就能說通的 09/25 00:13
40FCroy: 我覺得台灣豬不會漲價 因為有其他肉類替代 09/25 00:17
我是覺得會小漲 可末端的豬肉合菜料理可就說不定了 XDD 但漲的不會比雞排兇 XD
41Fkaj1983: 快點改吃素吧XD 09/25 00:19
42FNoOneThere: 如果出口行銷成功, 台灣豬是有可能漲啦, 不過那跟美 09/25 00:19
43FNoOneThere: 豬開不開放毫無關係, 反而開放美豬還能幫助抑制豬價 09/25 00:20
44Fnew8gi: 總覺得你的字數有點危險,有500字嗎?沒有的話快補 09/25 00:24
45Fpenny949: 我買的店已經先漲了,慘 09/25 00:28
46Fr49: 要跟中國一樣吃不起豬肉了嗎QQ 09/25 00:30
47Fqazedc: 阿中都說了,我想吃還吃不到咧! 瘦肉多的豬肉就是讚 09/25 00:42
48Fhkop123: 我想知道標示不實的最低罰款是多少,如果一樣是重罰 09/25 00:52
49Fhkop123: 兩萬的話,大概就..... 09/25 00:52
50Fbibiwei: 推,之前聽阿中部長說明,把源頭管好,就不會亂 09/25 01:01
51Ftwsaixuan: 程序上就沒比照當年美牛了,美牛起碼有進立院,開過多 09/25 02:00
52Ftwsaixuan: 次公聽會才進來;而這次完全沒討論餘地,公聽會也直 09/25 02:00
53Ftwsaixuan: 接缺席不說明,這些人還是當時喊著要護國人健康的== 09/25 02:00
54Ftwsaixuan: 說到源頭管理,當初口罩國家隊也是說有政府會把關, 09/25 02:17
55Ftwsaixuan: 但還是流入市面,被藥師發現後才開始追查 09/25 02:17
那有沒有追查成功呢? 有啊... 所以我才說貨品這種東西是最好追查的
56Fnnnnn222: 美豬進口OK阿,但程序上太匆忙,沒和社會大眾好好 09/25 02:39
57Fnnnnn222: 溝通 09/25 02:39
從陳水扁第二任 馬英九兩任 討論到現在蔡英文第二任了... 沒和社會大眾溝通? 民調七成反對 但如果能夠跟美國換到籌碼(任何法案) 民調是55波的 所以蔡才敢用行政命令通過 今天美豬只是上談判桌上的"前關" 能談到什麼還很難說 最關心美豬的台灣豬農 你確定沒有溝通到? 我聽到的可是從第一任就開始溝通 溝通四年了 中間還經歷過非洲豬瘟
58Faxeaxe: https://i.imgur.com/8cFh26T.jpg 09/25 02:47
59Faxeaxe: 有些會標 標示你也承認有些沒標對吧 09/25 02:47
60Faxeaxe: 那請問這些年來有多少例沒標或標示不實被抓的?? 09/25 02:48
61Faxeaxe: 幾年後在夜市豬排是否也可能跟牛排一樣沒標產地? 09/25 03:05
你覺得商人都壞 不可靠 然後商人會用很貴的美牛假裝是便宜的澳牛給你吃?
62Ftechih: 如果沒有高額舉報獎金 是很難抓到的 要做假太容易 09/25 03:06
63Fxru03: 推 09/25 06:16
64Fas6633208: 政策在好,也不能直接通過,有違民主精神,現在是美 09/25 07:16
65Fas6633208: 豬,之後就賣台了吧 09/25 07:16
66Fspector66: allpa前陣子有看到新聞報導業者說美豬進來他要漲價 09/25 07:44
67Fspector66: 了XDDDD 真的笑死 09/25 07:44
68Fspector66: https://i.imgur.com/Dpkl8Gk.jpg 09/25 07:45
69Fspector66: 想說奇怪 難道你們這些業者本來不是用國產肉嗎? 09/25 07:46
但是現在國產肉可以外銷囉~ 外銷價錢請自行去查
70Flim98989: 五毛退散 09/25 09:14
71Fsoyjay: 推說明 不過義美其實黑掉很久了 要重新建立信任很難 09/25 09:41
72FaJan5566: 口罩也是標明產地,還不是有廠商進口陸貨標MIT 09/25 09:48
73FaJan5566: 只要你開放,有商機,就會有人賺黑心錢 09/25 09:48
74FaJan5566: 最好的方法是杜絕源頭 但政府顯然無法做到 09/25 09:49
75FaJan5566: 只能事後花幾倍的功夫做一堆防堵 這樣對嗎? 09/25 09:49
海關就是源頭... 還是你的杜絕源頭是連進口都不行? 如果這樣 美牛也禁一禁 看看是高級餐廳 權貴跳腳 還是吃牛的老饕抓狂 XD
76FUhavemyword: 到底有多天真才會相信台灣商人 09/25 09:50
77FaJan5566: 話也不用說得這麼好聽,事實上就是出賣台灣人健康換 09/25 09:52
78FaJan5566: 外交成果 09/25 09:52
原來反對者還是有看到外交成果 那就請你自行衡量哪個重要 進口的美豬你可以選擇不買
79Fjohnship: 一點都不合理.....政府會積極檢查就只是空話 09/25 11:13
80Fjohnship: 各種違法事項政府都說有在積極檢查,實際上還是存在 09/25 11:13
81Fjohnship: 性產業,毒品,交通違規,亂倒廢棄物.....這些違法事項 09/25 11:14
82Fjohnship: 哪一件不是政府都在積極檢查 加強查緝 09/25 11:14
83Fjohnship: 每一件不是都存在我們生活周遭不斷發生,可以預見的 09/25 11:15
我也認為是空話啊 但這個空話至少比起發大財更正常些
84Fquerencia: 推 09/25 11:15
85Fjohnship: 將來瘦肉精的美豬,被混充台豬或添加入食品內的情形 09/25 11:17
86Fjohnship: 加強查緝跟積極檢查基本上是政府用來呼弄人民的屁話 09/25 11:18
87Fjohnship: 跟發大財實在是有異曲同工之妙 09/25 11:19
這樣回應跟發大財有異曲同工之妙? 那正常的回應是怎樣 請告訴我 我想知道
88Fspector66: 80幾家口罩國家隊都管不好了 說能管好12萬噸豬肉嘛 09/25 11:31
89Fspector66: (這邊應該還沒計入已加工製品或豬油等) 我也是笑笑 09/25 11:32
90Fyesyesyesyes: 連口罩都管控不好 你覺得豬肉管的好? 09/25 11:38
現在是要把焦點放到口罩事件上嗎? 因為OO不好 所以XX也不可能好 那我直接了當跟你說 這個政府沒一個好 (除了這次的防疫 XD) 請自建新政府
91Fiangjen: 所以噓的都吃到非洲豬瘟豬,住的地方武肺亂傳醫療崩 09/25 12:17
92Fiangjen: 潰?真正口罩管不好的去看看中國、歐洲或其他,口罩 09/25 12:17
93Fiangjen: 奇貨可居,連選擇權都沒有。要挑當然什麼都可以挑, 09/25 12:17
94Fiangjen: 像阿北也說不要什麼都靠政府嘛^^ 09/25 12:17
95Fmintan: 要談美豬難管理卻避開現有已經開放有瘦肉精的美牛 09/25 12:38
96Fmintan: ?要談源頭管理就不進口,不把美牛也禁掉?哈!神 09/25 12:38
97Fmintan: 邏輯? 09/25 12:38
98Fcooxander: axeaxeX大碩士,你去夜市你要先擔心是不是重組肉啦 09/25 12:40
99Fcooxander: 邏輯是要崩壞成怎樣?去夜市要先擔心大腸桿菌亞硝 09/25 12:45
100Fcooxander: 酸鹽碗盤有沒有洗、洗了洗碗精有沒有磷殘留,不是 09/25 12:45
101Fcooxander: 瘦肉精啦乾 09/25 12:45
102Fjeff21115: 開放瘦肉精美豬 竟然不開放豬農使用 根本呵呵 09/25 12:58
103Fgriswold: 你當每個人都有時間去市場買腰子?再來你知道很多人 09/25 12:58
104Fgriswold: 都叫月子餐嗎?月子餐業者會不會冒用美腰? 09/25 12:58
你知道冷凍內臟多難吃嗎.... 連新鮮的 腥味都不好下嚥了 你以為孕婦吃得很開心喔 月子餐 就是最需要這些標章認證 也是最需要強力緝查的下游 上面的人紛紛舉例說口罩有MIC 巴拉巴拉 卻忽視成功的防疫 我也只能笑笑
105Fabel0201: 美牛進口有限制條件啊~小英這次也順便取消條件了 09/25 13:00
106Fcooxander: 瘦肉精是豬農自己不想用的啦 09/25 13:01
107Fcooxander: 可是你們不是講零檢出?先前美牛有限制條件所以有 09/25 13:02
108Fcooxander: 檢出就沒關係啦? 09/25 13:02
109Fclover3: 掌握進口豬流向然後呢?公告天下?請問誰要買?原 09/25 13:14
110Fclover3: po好天真好可愛唷 09/25 13:14
現在就有進口豬了 公告天下 狗頭鍘伺候嗎? 你現在過的是怎樣的日子 以後就是怎麼過 杞人憂天
111Fmintan: 台灣豬養這麼好為何要用瘦肉精?講點有邏輯的好嗎? 09/25 13:15
112Fas6633208: 這次光黑箱通過就是該死了吧,我可不會百分之百相信 09/25 13:16
113Fas6633208: 任何一個政黨,因為那叫腦粉,不叫理性 09/25 13:16
不相信可以觀望 直接打死刑 也不叫理性 叫黑特
114Fmintan: 對啊!就跟你說是美豬了你還要買?到底誰好傻好可 09/25 13:17
115Fmintan: 愛?也是神邏輯? 09/25 13:17
116Fas6633208: 這種黑箱真的隨時統你一刀你都不知道,國民黨爛歸爛 09/25 13:18
117Fas6633208: 至少還照規矩來,這個黨真的太超過 09/25 13:18
總統公開記者會宣布叫黑箱? 她就是透過行政法宣布啊 沒進過立院就是黑箱? 那國民黨的態度是什麼? 真的要抗議 歡迎上街 但別忘了美豬美牛的議題 是在馬英九任內通過的
118Fmintan: 所以台灣豬就不需要用瘦肉精啊!哈! 09/25 13:18
119Fas6633208: 還觀望,那國民黨服貿你怎就不觀望? 09/25 13:19
120Fmintan: 國民黨照規矩?是那個平行世界? 09/25 13:19
121Fas6633208: 真雙標 09/25 13:20
122Fas6633208: 國民黨不照規矩?國民黨當初如果照這一次美豬的方式 09/25 13:21
123Fas6633208: 來進行,等於先簽了才跟人民說欸? 09/25 13:21
你如果學法 就去找蔡英文不可用行政命令通過此次美豬案的相關條文好嗎?
124Fas6633208: 那想請問一下,當初國民黨要開放美豬,民進黨是怎麼 09/25 13:24
125Fas6633208: 有機會反對的?如果可以直接發命令的話? 09/25 13:24
說穿了 兩邊都在演戲 偏偏有人戲演的差 怪我囉?
126Fas6633208: 這一次民進黨是,連給人反對的機會,都沒有 09/25 13:25
遊行吧 訴諸直接民意 不然代議士的規矩就是立委表決 你要告訴我你信任立委諸公? 哈哈 這比稽查美豬要來的好笑多了
127Fas6633208: 還觀望,真的是,腦粉 09/25 13:26
一堆人拿一個口罩紛紛罵這政府螺絲鬆了 然後忽視防疫的成果 不敢說嘴 真正的中立是保持觀望 而不是直接回絕 你已經有立場而不自知 還自以為中立啊
128Fas6633208: 所以你覺得沒經過立委、沒經過人民,直接通過,反而 09/25 13:30
129Fas6633208: 還比較好? 09/25 13:30
只會經過立委 不會經過人民 如果你相信立委 我也只能尊重你 :)
130Fas6633208: 還要遊行來訴諸名義,浪費人民資源,為什麼不一開始 09/25 13:30
131Fas6633208: 就給人民知道,用民主的方式進行呢? 09/25 13:30
遊行也是民主 比起代議士 更是直接民主的象徵 當初太陽花 不就是跳過代議士的直接民主嗎? 哪裡浪費人民資源? 好傻好天真的到底是誰? KMT要是敢反美 早就反了...
132Fas6633208: 為什麼經過立委,人民不知道,那你是怎麼知道礦業法 09/25 13:33
133Fas6633208: 的? 09/25 13:33
可以訴諸直接民主 我是這樣建議你的
134Fas6633208: 沒經過,立委直接通過,更恐怖吧? 09/25 13:34
立委通過的東西 你都信? 現在就算放去表決 會100%通過喔 原來你才是政府最堅貞的擁護者啊(笑)
135Fas6633208: 那我跟你說,這個政府的做法,一開始就不民主了,不 09/25 13:35
136Fas6633208: 是我們不訴諸,是根本沒機會訴諸,我不管這個政策有 09/25 13:35
137Fas6633208: 多好,政府權力就不該是這樣無限大,這裡是民主台灣 09/25 13:35
138Fas6633208: ,不是中共 09/25 13:35
那請你說出 總統用行政命令通過 哪裡不民主了? 反對黨找不到法條抗議耶 律法不就是民主的基本精神嗎?
139Fas6633208: 立委審查,至少有不同黨派,至少有新聞可以給人民知 09/25 13:37
140Fas6633208: 道,這次民進黨,直接通過,你還相信,你這樣,才是 09/25 13:37
141Fas6633208: 完全相信政府 09/25 13:37
所以你很相信立委? 哈
142Fas6633208: 我就說了,立委至少是一個關卡,是民主的流程,如果 09/25 13:41
143Fas6633208: 這一次照流程走,我不覺得百分百會過,這就是差別, 09/25 13:41
144Fas6633208: 你不用跟我一直跳針,想 09/25 13:41
145Fas6633208: 我相不相信立委,我相信的是民主的機制,不是立委 09/25 13:41
行政命令也是民主國家的正常規範之一啊... 為什麼行政命令就是不民主? 如果反對黨找得出蔡英文違法違憲 還不幹到天上去? (就如同阿扁當年核四風暴一樣) 你口口聲聲說你想相信民主的機制 行政命令就是其中一環 並不是處事不合你意 就叫非民主 那你覺得行政命令很糟 是首長們的獨裁權力 那請拿掉所有縣市首長的行政命令資格 這才叫公平 不過到時候你可能會出來靠北政府效率之慢
146Fas6633208: 可,憐阿,看來,我們無法溝通了 09/25 13:58
147FUhavemyword: 可憐啊 09/25 14:09
148Fmintan: 「寧可吃國民黨在國會通過含有瘦肉精的美牛,也不 09/25 14:10
149Fmintan: 願意吃民進黨用行政命令下通過含有瘦肉精的美豬」 09/25 14:10
150Fmintan: 所以是食安問題還是政治問題?哈! 09/25 14:10
151FaJan5566: 你的回復都跳針回 看來是來吵架不是來討論的 09/25 16:05
152Fspector66: 因為當年是用立法院附帶決議做的限制 怎麼可以用 09/25 16:44
153Fspector66: 行政命令解開 把立法院當塑膠嗎 09/25 16:44
154Fspector66: https://www.storm.mg/article/3061477 09/25 16:47
155Fspector66: 現在才要送審 你還要護航蔡講的"這用行政命令開放 09/25 16:47
156Fspector66: 即可"嗎 09/25 16:48
那蔡英文有違反任何法令嗎? 哪邊黑箱 哪邊違背民主程序? 立院派的還是找不到法條說項不是嘛? 我也有看到相關的新聞 就等著看 進到立法院 大家是玩真的 還是玩假的 ㄎㄎ 這邊立院派的都對立法院很有信心的喔~ 怎麼不引用這篇? https://www.storm.mg/article/3026107?itm_source_s=storm.mg&itm_medium_s=dable
157Fspector66: 有沒有黑箱或違反民主程序 你可以去問2009年版的蔡 09/25 16:57
我上面已經引用新聞回應了 謝謝
158Fspector66: https://i.imgur.com/QKnL1vL.jpg 09/25 16:59
159Fspector66: https://i.imgur.com/lS1FXYj.jpg 09/25 16:59
160Fspector66: https://i.imgur.com/EYNYEpA.jpg 09/25 16:59
161Fspector66: https://i.imgur.com/chR32kS.jpg 09/25 16:59
162Fspector66: https://i.imgur.com/i2q7ywB.jpg 09/25 17:00
163Fspector66: https://i.imgur.com/xE6KFRp.jpg 09/25 17:00
164Fspector66: https://i.imgur.com/oek0Goo.jpg 09/25 17:00
165Fspector66: https://i.imgur.com/dsr7FvD.jpg 09/25 17:00
166Fspector66: https://i.imgur.com/73rgSC7.jpg 09/25 17:00
167Fspector66: https://i.imgur.com/NMoYuQ9.jpg 09/25 17:01
哈 項莊舞劍 意在沛公 所以現在是要從高雄市市政 引用來攻擊中央政府的政策囉? 所謂的高雄點一開始就是幌子? 我都沒有圖庫 真羨慕
168Fspector66: 自己要跳去討論民主程序/黑箱 再跳回來說"高雄點" 09/25 17:05
169Fspector66: 你搞笑嗎你 09/25 17:05
170Fspector66: 人家是民主自助餐 你是高雄點自助餐 讚讚 09/25 17:05
不是我先提及立院的問題... 是立院派的推文一直反問我啊 這樣有違民主程序 巴拉巴拉 我跟韓導一樣"被動式回應" 又錯囉? 然後現在離題的是你們 我在你原文底下推 市議員該問的是 那先印這些貼紙到底有何用處 市府有回答 而我認為重點在公帑之使用 我要是真的點自助餐 用防疫成功的成果來反問 你們還有話可說嗎? 真的是... 你可以去看看as6633208的推文 究竟是誰先開始點自助餐的
171Faxeaxe: 別人談到民主程序你可以跟他談 sp跟你談民主你就 09/25 18:37
172Faxeaxe: 跳回高雄點 是因為回答不了sp嗎? 09/25 18:37
我們可以接著看立院的動作 我跟他講 有意義嗎? XD 不回被說回答不了 回了被說自己跳去討論民主自由 嘴巴長在別人身上 何必搞到自己父子騎驢 wwwww 順便問一下 我反問了這麼多問題 也沒有人回答我啊 我舉最簡單的一個 蔡英文到底哪裡違背民主了? 你們回答不出來 (s先生的新聞稿是立院自己的職權行使閹割問題) (我補充的新聞稿可以一併看看) 結果就是行政命令沒有問題 但立院不應閹割自己的職權 這麼簡單的回覆 沒有一個人敢說(嘆氣) 因為一旦承認行政命令有效 後面的戰場全都是空白 戰力減半
173Fjackgn: 大家不要被帶風向了,重點是瘦肉精,不是產地~~ 09/25 19:00
174Fjackgn: 至於有些人喜歡護航,那是個人選擇 09/25 19:01
175Fjackgn: 難道台灣豬有瘦肉精,大家就可以接受?而且美豬早就進 09/25 19:04
176Fjackgn: 口了,而且最好笑的是被這些人這麼一帶,大家覺得那些 09/25 19:13
177Fjackgn: 進口無瘦肉精的廠商,以後會進有含還是沒含瘦肉精的? 09/25 19:14
對 重點是瘦肉精 然後他還沒進來就有一群人在帶風向 目前科學研究無礙 就是如此 一些知識份子說 難道要30年後 巴拉巴拉 我只想問 我該聽誰的?
178Ftwsaixuan: 容易查驗的貨品還會流入市面半年多,還是靠民眾檢舉 09/25 20:14
179Ftwsaixuan: 才查到,源頭管理?政府把關?;何況肉製品進了加工廠/ 09/25 20:14
180Ftwsaixuan: 攤販/夜市,只會更難追查,而且吃下肚才查到都來不及 09/25 20:14
181Ftwsaixuan: 了吧== 09/25 20:14
所以問題在官商勾結 要查你還怕查不到? 現在發台灣溫體豬認證 不就是在做固本清源的安心政策? --------------------------------------------------- 我就跟你說我的政治觀察啦 蔡英文一開始拋出行政命令就是在測風向 他們內部沒有民調嗎? 不知道反對者高達七成嗎? 都知道 但區域立委有壓力 可是如果台美關係能夠有所突破 一般民眾的民調是拉到55波 加上豬農已經溝通四年 根本沒有打算抗議 (請問你有看到抗議的聲浪嗎?) 最後送立院備查轉審查 就是免除區域立委的壓力 直接扛了美豬的問題 現在民調55波 DPP的性格一定會讓他過 而KMT的性格也只是演演戲 不可能反美 這就是蔡在第一任公教改革談判 學到的東西 我是真心建議不要把反對美豬的希望 期盼在KMT身上實踐 我一直說 訴諸直接民意 是最好的意見
182Ftwsaixuan: 那以前反對甚至0檢出,護國民健康是在喊什麼?當年挺 09/25 20:36
183Ftwsaixuan: 勞工也是這樣,結果就勞基法被惡搞七天假被砍,會不會 09/25 20:36
184Ftwsaixuan: 哪天變本加厲就被賣了== 09/25 20:36
勞基法有經過立院 你覺得有比較好嗎? 所以我才覺得你們一直糾結非得代議士審理才叫民主 才叫好 很可笑 民氣當時是站在誰那邊 最後馬英九成功獲勝不是嗎? 現在美豬可以說是DPP逆風打55波的危險牌 然而美牛卻吃得很開心 我搞不懂同樣的瘦肉精 同樣的管理(甚至蔡政府的管理可能比馬政府更謹慎) 能夠吵到震天價響 你要我說實話 我身邊真的沒有人在意這個 因為根本不會去買美豬來吃 等到美豬出事那天 你可以看蔡政府倒台
185Ftwsaixuan: 確實沒比較好,但起碼比直接命令通過要好吧,而且還 09/25 20:47
186Ftwsaixuan: 有當年美牛這個對照組,美牛當年起碼進立院還開了多 09/25 20:47
187Ftwsaixuan: 少次會向民眾說明;現在30月齡美牛也不卡了,美豬也 09/25 20:47
188Ftwsaixuan: 全豬開放瘦肉精,連說明都沒,不覺得有比較好== 09/25 20:47
你也認為沒有比較好 那何苦找代議士作秀呢? 明知道KMT也不敢反美 綠卡或美籍可是會被取消啊!! 你為難的不DPP 是在野黨...
189Ftwsaixuan: 你說的管理我今天是親自參與到了,先前國家隊假mit, 09/25 20:53
190Ftwsaixuan: 今天戴的淨新口罩就上新聞== 09/25 20:53
所以有沒有查出來? 有嘛 又不是無頭公案 管理不是萬無一失 你是住在烏托邦嗎? 淨新也採最高罰 兩百萬元 剩下的我不想多談 不然又多了一個議題 XD
191Ftwsaixuan: 那起碼也向民眾報告吧?全部開放的理由?為何與之前0 09/25 20:59
192Ftwsaixuan: 檢出立場完全相反?開放換到什麼? 09/25 20:59
如果是極機密 你認為該向國人報告 然後讓中共阻撓? https://www.ettoday.net/news/20200924/1816456.htm 這是前幾天 深藍退將的看法 你覺得老百姓該知道軍中出勤的機密嘛?
193Ftwsaixuan: 有政府會把關?事後查到就沒關係?這種健康安全問題, 09/25 21:02
194Ftwsaixuan: 尤其肉品會吃下肚的,還能事後查到就沒關係這樣喔== 09/25 21:02
瘦肉精是添加物沒錯 問題是 但目前報告就是安全的 攝取量很難超過危險標準 我該聽專家的嗎? 若要吃無添加物的豬肉 請多多支持國產豬肉!!
195Ftwsaixuan: 我當然支持國產豬啊,問題就當年專家也說不超標就ok, 09/25 21:08
196Ftwsaixuan: 但這群要求0檢出,怎現在就無條件全開放了? 09/25 21:08
所以你還是閃避了 如果是機密外交 是否該向國人報告? 我們能不能不要排除這個因素? 現在你要打蔡昨是今非也可以 但零檢出有得到民心嗎? 你支持嗎? 最後馬英九通過美牛 你有抗議嗎? 還是你也是支持美牛的? 這樣你更不應該反對當年的自己 如果當年的自己是反對瘦肉精美牛 那你該問問現在的自己 這麼多年 瘦肉精造成了什麼影響?
197Ftwsaixuan: 都反對啊,但一邊有走立院開公聽會按程序走;另一邊 09/25 21:22
198Ftwsaixuan: 當年喊0檢出喊反黑箱,執政卻強硬通過+不進立院向人 09/25 21:22
199Ftwsaixuan: 民說明;相比之下比較能接受前者而已 09/25 21:22
所以你最後可以接受瘦肉精進口就是了? 你可以不吃不買 就如同你當年的反對 到你現在的堅持 那這些年 你的生活食安 有因為瘦肉精出現問題嗎? 沒有的話 是? 我找不到該說的話 XD
200Faxeaxe: https://i.imgur.com/470d4vd.jpg 09/25 21:26
201Faxeaxe: 蔡明明否認有交換什麼 還在機密外交 而且不可否認 09/25 21:26
202Faxeaxe: 可能只是抱美國大腿 就出賣大家的健康 09/25 21:26
203Faxeaxe: https://i.imgur.com/iKKZWaY.jpg 09/25 21:29
204Faxeaxe: 就我知道報告是不安全 你所謂的安全報告在哪 給大家 09/25 21:29
205Faxeaxe: 聞香一下 09/25 21:29
https://www.storm.mg/article/2989116 你先確定高危險群(坐月子婦女對於冷凍內臟有沒有辦法下嚥再說吧 https://www.edh.tw/article/25236 醫生的意見 沒有東西是攝取過量還沒有風險的 糖就是!! 你知道美國有吹起禁糖政策嗎?
206Faxeaxe: 這就是你所謂安全的報告? 09/25 21:40
有醫生的回應 不夠專業嗎? 你貼的WIKI簡介我都沒嫌了 Zzzzzz
207Faxeaxe: 有雙盲實驗嗎 參與實驗有幾個人?? 09/25 21:41
你可以稍微介紹這些專有名詞嗎? 謝謝 不要估狗丟上來喔 還有報告醫生都讀完告訴你了...
208Faxeaxe: https://i.imgur.com/wR7x4Bs.jpg 09/25 21:45
估狗第一頁 這樣很派嗎? XD 我是想問你有相關的背景常識嗎? 沒有的話 就乖乖聽醫生的話
209Faxeaxe: https://i.imgur.com/z6i890U.jpg 09/25 21:54
210Faxeaxe: 我確實不相信 09/25 21:54
211Faxeaxe: https://i.imgur.com/MQWTkE6.jpg 09/25 21:58
我沒有打算說服你 你就不要信啊 XD 還有歐盟不是每次都對的 歐洲這次疫情這麼嚴重 就是輕忽不戴口罩 WHO更是如此
212Faxeaxe: 這兩個醫生應該也很專業 09/25 21:59
213Faxeaxe: 乖乖聽醫生的話喔 09/25 22:00
請問你有看到蘇一峰醫師的那篇文章嗎? 有的話 也可以參考一下啊 譚德賽很專業嗎? XDD 你清楚這兩個醫生是誰嗎? 蘇一峰醫師至少還找的到人 這兩位陌生的醫師 你願意替他們背書?
214Faxeaxe: 還是沒看到報告在哪 09/25 22:03
https://www.twreporter.org/a/american-ractopamine-pork-beef-import-dispute 自己一個個點吧
215Faxeaxe: 我是說人體實驗報告 09/25 22:08
我有說過"人體"實驗報告嗎? 還是你比食藥署更專業?
216Faxeaxe: https://i.imgur.com/4ab0m9v.jpg 09/25 22:12
217Faxeaxe: 點進去說殘留標準是投票得來的 不是人體實驗出來的 09/25 22:12
218Faxeaxe: 數據 也證實只有6個受試者 09/25 22:12
謝謝你看我貼的文章 我貼的文章可算是客觀吧 有正反論述 然後你只要你的"六個人" 卻忽略了其他部分的評論 是否過當? 你自己有答案
219Faxeaxe: 原來安全標準是用投票得來的 09/25 22:13
他們各國代表也有自己的參照資料 被簡化成投票表決 XDDD 不要說的歐盟好像白癡 你先是拿歐盟來說嘴 現在又把歐盟扁的一文不值 XD 有趣 你要的都是對的 你不要的都是錯的
220Faxeaxe: 參照資料是指由六個人體實驗得來的嗎 09/25 22:17
你去問各國代表吧 ^^ 加油!!
221Faxeaxe: 歐盟自始至終都是反對的 09/25 22:19
222Faxeaxe: https://i.imgur.com/Wj6IXw0.jpg 09/25 22:19
我筆誤 道歉 前面是指是聯合國 所以? 我們要跟進歐盟的標準? 禁止進口? 目前戰場在立法院 我很期待含有瘦肉精的"美豬""美牛"都一起禁止 那請你告訴我 馬英九開放含有瘦肉精的美肉是正確的嗎?
223Faxeaxe: 因為人體實驗自始至終只有一份(六人參與) 所以才 09/25 22:22
224Faxeaxe: 想說是不是參考這份 09/25 22:22
225Faxeaxe: 都該禁 09/25 22:25
那請禁 XD 我尊重你的意見 ※ 編輯: IAmFreeAndU (114.40.182.187 臺灣), 09/25/2020 22:27:49
226Fshinkiro: 恩常吃爐渣的堪慮呢噗 09/26 01:31
227FUhavemyword: 運動員吃了 禁賽4年 好棒的瘦肉精 09/26 08:04
228Fnicky51: 一句話,推給各國代表,我們只有遵從 09/26 08:35
229Fnicky51: 瘦肉精豬肉配爐渣米超讚,保證無毒 09/26 08:36
230Fcash16n: 不能吃的弄進口 起手式就錯了 這政策還有人在護航? 09/26 19:06
231Fdkfs789: 高雄人期待瘦肉精好久了,要不是KMT一直杯葛不然大 10/08 22:11
232Fdkfs789: 家就能早一點洗腎了 10/08 22:11

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