Re: [新聞] 舊校地變商業區 蓮池潭綠地安在?

看板 Kaohsiung
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推噓 21  ( 28推 7噓 47→ )
討論串 3
阿你是來亂的喔. 要不要把你家拆了拿去種樹. 然後你去睡公園. 最好商業用地拿來養樹拉. 走兩步就壽山,那麼多樹. 愛樹你不會跟猴子一起住壽山上. 有沒有這些奇妙的團體的各種抗爭越來越無理化的八卦?? 你愛樹團體可以說,這區開發希望保留一定比率的綠化. (但其實都市規劃法有法定綠地) 然後既有的老樹,要妥善保存,或是移植. (樹移植又不會怎樣,你當我們沒念過三類組?) 然後水源地和山腳下應該要注意的包含水土保持或是一些相關事項要妥善規劃等等. 有道理的要求和有道理的監督. 這才是這些團體存在的價值. 但現在,這些團體就像邪教一樣. 埋著頭就要反對. 反對不出所以然來,就開始亂咬. 講的天花亂醉,實際上根本就是胡言亂語. 阿最好大家都回到原始時代,把房子都拆光光. 大家從已知用火開始..對喔,你要徒手生火... 阿你護樹團體,丟你在荒島或森林,你會徒手生火嗎? 啥?你跟我要刀子. 我襙你媽,刀子要煉鋼廠,要打鐵場. 他又要砍樹來燒,又要砍樹來設立打鐵場. 幹...你不是不准人家砍樹,要全都維持自然??..那你有甚麼資格跟我要刀子. 快回去你的森林裡,自己拿樹葉來擋褲檔. 對喔,要自然落下的樹葉喔,不要給我亂摘樹葉... 都21世紀了. 怎麼還有這種奇妙的邪教團體,有那些奇妙的邪教思維?? 讓我以為我還活在第三世界... 蓮池潭這一塊本來要做觀光開發. 但因為陸客不來,所以沒有財團敢投資. 因此後來轉彎要做商業開發. 商業開發目前我記得是商用地和特商地都有. 特商記得是有限制不可以蓋住宅. (但商業地必然是蓋住宅..沒有比蓋住宅更好賺的土地使用方式...XD) 因此如果沒有大幅變動的話. 確實會是一片重劃區+商場的開發. 你可以視同台鐵宿舍招商,日勝生得標後要蓋11棟住宅和一棟百貨公司差不多的概念. 而你只要開放蓋住宅,那必然一堆財團搶成一團,標出去基本上是十拿九穩. 跟之前全都限制觀光開發而一值烙賽是兩個世界的結果..XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.25.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1627223262.A.D42.html
1Fsaedn: 第一個推!? 07/25 22:32
2Fgoldfishert: 曾經有護樹團體連黑板樹都要護,整個黑人問號 07/25 22:32
3Fgoldfishert: 黑板樹這種外來植物+風大易斷枝危害安全都可以護樹 07/25 22:33
4Fgoldfishert: 你就知道他們根本走火入魔了 07/25 22:34
5Fterago: 所以建商賺錢了, 市民得到什麼好處? 07/25 22:39
政府財政大幅收益... 這樣才有錢推更多公共建設. 另外,經濟才會穩定,產業才會穩定..XD 你想要蓮池潭政府維護得更好,辦更多活動,還想旁邊有冷氣百貨公司可以逛. 那... 你就不能避免土地給建商蓋房子. 不然錢哪來?? 你先想一下. 政府養一塊綠地,收益絕對是負數. 但是當他把土地賣給建商. 賣的時候收一大筆錢. 之後開始抽地價稅,房屋稅,新屋房屋稅又特別重. 然後中間一個商場,所以除了地價稅房屋稅外.他有營運所已有營業稅和營利事業所得稅. 雖然營業稅和營利事業所得稅是中央抽,但因為統籌分配款會看這個而發放. 所以商業活性上升,統籌分配款也會變多. 再來. 新的大樓會讓人近來居住,也是帶動區域的發展. 以及買賣房子會有資金流動+建商蓋房子會有營造,原物料等. 這些也都會滾入稅金裡面,政府又可以轉一圈獲得大量好處. so.... 你在從新比較一下. 養一塊綠地 VS 把土地賣給建商. 那個對政府有極大的利益..XD ※ 編輯: ceca (1.173.25.146 臺灣), 07/25/2021 22:46:49
6Fsonic37: 有吵有糖吃,吃糖就安靜。各類環保流氓就這慣養壞 07/25 22:46
7Fsolalacicido: 說得很實際阿 事實就是如此... 推樓上和c大 07/25 23:21
8Fsazabik: 空屋率那麼高,也不是一屋難求,開發那麼多,不就是 07/25 23:23
9Fsazabik: 財團和投資客的炒作工具? 07/25 23:23
10FKamov: Ceca推 07/25 23:33
11Fopl: 原文的重點是…文教用地=>觀光發展特定專用區=>商業 07/25 23:55
12Fopl: 區 07/25 23:55
13Fqooisgood: 如果你有仔細看調查報告 會發現台灣空屋多 07/26 00:01
14Fqooisgood: 大部分都是30年以上的老屋 那種屋況需要整理的房子 07/26 00:01
15Fqooisgood: 除了雙北地區 台灣其他地方沒什麼人會去買跟住 07/26 00:02
16Fqooisgood: 高雄新成屋老實說數量很缺 07/26 00:03
17Fqooisgood: 高雄市中心一堆大樓一坪十萬初頭也沒人要買 07/26 00:04
18Fqooisgood: 反倒是新建案賣到快三十萬 買上就被掃光 07/26 00:04
19Fopl: 文教區(建蔽40%、容積240%)=>觀光區(50%、300%) 07/26 00:11
20Fopl: =>商三(50%、240%(不含都更獎勵上限外加50%)… 07/26 00:11
21Fopl: 而且商業區可以做住宅喔,都是計畫書僅寫60%做商業 07/26 00:13
22Fopl: 使用,如果要招商,觀光用地就很好用了,變更商業 07/26 00:13
23Fopl: 區…. 07/26 00:13
24Fopl: 說真的,蓋面湖第一排真的對高雄發展好嗎? 07/26 00:16
25Fwesleyrobbie: 推 07/26 00:22
26Fyyc210: 推你 07/26 00:40
27FAfae: 高雄一堆地方可以推住宅 推商業區 有需要動到蓮池 07/26 01:04
28FAfae: 潭這塊地?這邊繼續往水上休閒規劃 讓市民能使用 07/26 01:04
29FAfae: 都好過變私人豪宅… 07/26 01:04
30FAfae: 陳菊時代就一直想炒這塊地 幹嘛不認真推動蓮池潭成 07/26 01:05
31FAfae: 為市民的水上娛樂區域?這塊地規劃水上樂園也好 07/26 01:05
32FAfae: 北高雄的商場百貨已經一堆 這個三角區域腹地超擁擠 07/26 01:07
33FAfae: 做商業區幹嘛?要蓋豪宅 繼續把市民親近蓮池潭空 07/26 01:07
34FAfae: 間私有化? 07/26 01:07
35FAfae: 北高雄要賣土地 不如把鐵路地下化那堆綠廊道那來賣 07/26 01:12
36FAfae: 一賣 翠華路車流那麼多 旁邊當公園幹嘛…又吵空氣又 07/26 01:12
37FAfae: 差 乾脆賣給建商 拿來蓋房子也好… 07/26 01:12
38Fsunsolars: 觀光地區商業化 07/26 01:14
39Fsunsolars: 這政府這麼愛扯地皮嗎!! 07/26 01:15
40Fsunsolars: 不少公共建設更是助長了房價炒房題材 07/26 01:17
41Fweitao: 觀光地區當然要商業化啊 = =,對政府來說有穩定資 07/26 01:18
42Fweitao: 金收入才能創造更多建設,養一塊綠地,周邊又沒有 07/26 01:19
43Ffragmentwing: 樹木移植其實存活率沒很高欸…… 07/26 01:19
44Fweitao: 住宅,對政府有什麼好處?綠地本來就都市計畫的一 07/26 01:19
45Fweitao: 環,邪教團體不要了,早被大家看破手腳 07/26 01:19
這樣啦. 這塊地喔,短期政府可以回收上百億 每年還可以回收幾億. 這些錢... 你告訴我,高雄市負債多少..舉債額度剩多少. 阿這筆錢你如果沒賺到市府口袋. 你要市府去哪生..XD 另外你知道國土規劃法通過後m農地要重劃非常困難, 因此你要政府去哪邊生一堆土地?? 把中鋼拆了蓋住宅?還是把機場拆了蓋住宅?? 還是你要把中央公園拆了蓋住宅..XD 土地很多,誰跟你講的??你想的?你猜的?? 土地很多,那市府還負債??....都弄成建地賣一賣不就零負債了??? 你覺得真的有那麼多土地,市府還會有負債壓力嗎..?? 不要埋著頭自己亂想好嗎. 哪來的土地很多?? 另外,就算你有看到空的建地,那些土地也是私人的. 你私人的土地,你政府可以隨便動?? 那政府強拆你家丟給你10萬叫你自己解決你ok嗎?? 至於你要逼私人土地賣出? 那政府叫你把你家賣出好不好??.. 你是共產黨還是帝制阿??最好民主自由並且是經濟開放的國家可以這樣搞. 你這樣搞立刻明天所有外資全面撤離台灣,斷絕跟台灣的往來. 因為...你讓所有有資產的人都不再有保障...台灣國際經濟地位立刻崩毀的跟伊朗差不多. 拜託,講話前多想一下好嗎. 都不是動你家最開心. 抄他人的家,都不會抄到你家...所以你都在旁邊喊"讓它死"??? 那哪天抄你家的時候,就沒有人會救你.. 再來,學校是換地,那舊有校地本來就可以拿來賣. 這遊戲規則阿. 再者,如果是私立學校倒閉,土地再利用也有它的規矩. 這中央的規矩,又不是地方政府的規矩. 另外.. 而換地的話,你市府支出了一筆幾十億價值的土地給這間學校搬過去. 那舊有的土地,你還要市府繼續花錢養著他? 你是當市府資金無限就對了?? 那好,新台幣政府印的,要他印鈔票來解決也是可以. 明天開始每年通膨維持10%,政府可以不用這麼卑微地靠土地賺錢..XD 只是你便當,今天90明年100後年110.... 汽車價,房價,汽油,米,水電,8~9年就翻一倍.. 你先想一下你受不受的了. 你受不了,你要政府通膨壓在1~2%之間. 那....錢打哪來??. 你又不准政府瘋狂印鈔票,又不准政府賺錢.. 你當政府是妳爸媽,要零用錢隨便要隨便有?? 然後. 這塊地最早是要做水岸觀光開發. 做villa 飯店,商場,或是遊樂設施. 問題是,誰要投資? 你嗎? 投資資金也不多啦,這麼大大概兩三百億基本,多的可以上看四五百億. 你拿出來?? 阿就沒人要投資阿. 這塊地試探性要招商多少年了...四五年了耶...試探了四五次了耶. 阿就沒人要投資阿. 你陸客不來誰敢投資觀光. 你自己看,至從陸客不來後,民間觀光招商幾個有成功的?? 阿興達港遊艇城哩??楠木遊樂園勒??水上遊樂園勒??遠百二期哩??蓮池潭Bot勒?? 連政府自己都不敢搞觀光.. 你不覺得從岡山之眼,之後,政府就很少再搞觀光建設?? 阿纜車都不提就算了,透明電梯勒??藍色公路勒?? 阿就賺不回來啊...岡山之眼是賺錢還是賠錢要不要去看一下. 阿你這塊地,沒人敢投資觀光. 你是打算放著養蚊子養多久?? 養這一大塊綠地,市民使用率是多少??你一天數一下幾個人跑進去散步?? 你再想一下如果是開發住宅+一個商場,光那個商場,一天又是多少人跑進去. 你確定養綠地是有實質價值的??? 你旁邊就是壽山和蓮池潭,散步的人大多數誰會選這一塊綠地?? 那你在市區一大塊土地,這麼低使用率,擺在那邊等不知道哪一年才有的觀光開發. 你確定你是這樣執政的?? 不要亂搞.. 另外房價這種事情,本來就是漲. 沒人會理你... 妳為了不希望房價漲,然後胡言亂語..XD 這..... 另外如果市府都不提共更多的建地. 你以為這樣房價會漲比較慢..XD 你不知道現在就是市府建地都不賣,除了疫情之外,市府又搞一堆地上權... 所以私人土地交易飆升到甚麼鬼數字? 五年前商四土地在9x,現在在16x~17x. 你年底開始就看到了,建商推案會是甚麼鬼價格. 年底以後看到新開案價格被嚇死...不要怪我現在沒先跟你預告... 阿就土地太少,造成惡性哄抬價格... 你以為市府都不提共土地,房價會降? 你是不是建商派來的間諜...XD... 在反串?? ※ 編輯: ceca (1.173.25.146 臺灣), 07/26/2021 01:40:59
46Fweitao: 哈哈哈 所以開始要反公共建設了嗎,因為是推升房價 07/26 01:20
47Fweitao: 的推手@@? 07/26 01:20
※ 編輯: ceca (1.173.25.146 臺灣), 07/26/2021 01:41:34 另外補一下. 陳其邁市府的風格跟陳菊不太一樣. 陳菊喜歡這邊是甚麼就是甚麼. 例如這塊地是住宅這塊地是商場,陳菊市府就會很嚴謹的切割. 但陳其邁市府目前給我的感覺是. 他喜歡打包. 因為土地一定是蓋住宅最有價值... 蓋商場大家都愛幹不幹,尤其土地不是自己的是政府的,這樣招商有時候很難招. 最典型就是台電海洋城那一塊,那麼大塊要招商商場,很困難很困難. 你一個租地的要去投資那麼大塊土地m但旁邊遠百. 遠一點夢時代和漢神本館,都是他自己的土地. 因此他商場只要帶動不動產增值,他的土地和建物就增值,他傳增值就很爽了. 所以他商場就算賺很少,他都可以接受. 但是你土地是跟政府標租的,土地是政府的,那你投資做商場,利潤不足你在做白工. 然後幫政府炒地皮幫政府擴大資產價值... 這就造成大規模商場招商困難. 新彎區很多都是卡這樣,因為地主是一級產業,台泥台糖嘉泥之類的,他們不會經營商場. 但是他們又不肯賣土地,只想出租土地. 而會經營商場的不想要替別人養土地,所以不賣土地給他她不投資. 所以新灣區才卡在那邊. 而陳其邁市府似乎想要打破這個局面. 所以他用打包方式 例如台電海洋城這一塊,目前看起來要脫標的機率很大. 主因就是他允許我忘了是不是50%可以蓋住宅並且是連土地一起允許你賣掉... 商場才是土地繼續屬於政府的商場承租. 因此陳其邁市府就算了一個"財團會受住宅利潤吸引而來"的比率,來做招商. 果然看到領標單的之前就超過40張...以這種架式一般來講是脫標定了. 日勝生11棟住宅1動商場那是鐵路局的土地,不屬於市府... 但是手法也類似. 另外陳其邁市府似乎有打算解放新彎區住宅只能10%興建的門檻. 但他好像要研擬,強制綁定. 例如他擴充你住宅可以蓋到30%好了,但是你70%商業開發必須跟著做. 只是細節還沒浮出水面,所以還看不到. 而今天蓮池潭這一塊,看起來也是一樣的手法. so....強制綁定住宅和商場開發,讓企業有一定的甜頭吸引力來招商. 其實算是陳其邁市府跟陳菊市府很不一樣的操作型態. 當然日後還有71期,60重劃區,七賢國小舊址等,再來繼續觀察陳其邁市府的招商手法. 再者,中山仁武校區似乎已經確定動了... 可是好像沒聽說中山要釋出西子灣那一塊校地就是了. ※ 編輯: ceca (1.173.25.146 臺灣), 07/26/2021 01:57:38
48FSuperPttMan: . 07/26 03:13
49Feemail: 其實綠地也該規劃遮蔭處 有的遮蔭小小一塊 高雄太陽 07/26 05:19
50Feemail: 毒到嚇死人 太陽正大時沒遮蔭也沒什人會去綠地 說起 07/26 05:20
51Feemail: 來文化中心中間那塊讓它長年不衰都有人去 07/26 05:21
52Feemail: 不就是因為它是個大遮蔭 07/26 05:23
53FMyDarling: 蓋住宅可以發展蓮池潭觀光?不懂 07/26 07:49
54Fchenyei: 你在亂扯什麼,人家公民團體是在呼籲保護天際線與 07/26 08:05
55Fchenyei: 都市景觀,你一直扯護樹? 07/26 08:05
56Fqooisgood: 比較好奇 所謂被破壞的天際線是???? 07/26 08:43
57FTendo: 感覺有點火氣耶!不過有一點是真的~您活在第三世界 07/26 08:59
58Fyyc210: 天際線被大樓破壞?澄清湖第一排要不要拆一拆 07/26 09:11
59Fben54302: 破壞了翠華路對面綠園道那排大樓的天際線唄 07/26 09:12
60Ffreecro: 大推 07/26 09:53
61Ffirewind: 天際線那麼重要???那你拿天際線當飯吃好了 神經 07/26 09:55
62FAntihsieh: 炒房的跟邪教也沒兩樣 07/26 10:08
63Fdunkylu: 高雄的建設發展被這些莫名其妙的團體害的還不夠慘 07/26 10:13
64Fdunkylu: 嗎? 07/26 10:13
65Fsegaa: 養蚊子綠地 不如蓋大樓+綠建築。一片雜草有啥好護的 07/26 10:14
66Fdunkylu: 這些環團心態就是寧可擺爛也不能開發,開發就是破壞 07/26 10:19
67Fdunkylu: ,這麼愛環保麻煩先表演一下用樹皮擦屁股啦 07/26 10:19
68Fkoy70163: 照片塊三角地車來車往拿來當豪宅適合嗎? 07/26 10:24
69Fri31625: 支持多種樹啦,夏天熱死了 07/26 11:14
70Fchenyei: 炒房比護樹更邪教 07/26 18:18
71Fopl: 高雄土地當然一堆,從陳菊、韓國瑜到陳其邁,地政 07/26 19:01
72Fopl: 局的市地重劃,抵費地一年買幾百幾十億的,不然怎 07/26 19:02
73Fopl: 麼會有韓國瑜不買土地的宣示,怎麼贏陳其邁。 07/26 19:02
75Fopl: mpnews.aspx%3fNewsID=597284 07/26 19:02
76Fopl: 縮網址https://reurl.cc/rg2WVx 07/26 19:03
77FSlzreo1726: 景觀的問題應該是要讓新開發的建築物去融入周遭的 07/26 23:17
78FSlzreo1726: 環境吧 那邊都是沒什麼高樓突然蓋一座高樓聳立在那 07/26 23:17
79FSlzreo1726: 裡當然很奇怪 日本很多觀光區都會限制周遭的高樓開 07/26 23:17
80FSlzreo1726: 發就是這樣 07/26 23:17
81Fsmc0911: 市政府應該沒辦法管到景觀吧 07/27 14:13
82Fsunsolars: 樹木不是重點,重點是風景他媽的被破壞 08/13 02:34

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21 >> Re: [新聞] 舊校地變商業區 蓮池潭綠地安在?
82 kaohsiung 2021-07-25 22:27

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