Re: [閒聊] 台積電考慮橋頭,但高雄高教供給不足?

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自己貼文自己回 兩個月前傳出台積電要來橋頭設廠,結果最後是落腳楠梓中油總廠 當時高雄好過日粉專曾提到,台積電來高雄設廠的缺點包括擴張性跟人才 現在擴張性解決了,整治場址面積 169.5 公頃的中油高雄煉油廠要給台積電 人才的部分可還有解? 中山已經是四中學生人數最少的,今年指考電機系的平均分數竟低於中興 已知楠梓附近有高雄大學跟高科大楠梓校區(前高海科) 遠一點還有高科大第一校區(前高第一)跟中山大學仁武校區 19年中山大學與高雄大學宣布合併,但因為校名問題中山大學放置處理 後來中山大學仁武校區動工,目標是轉往自建醫學院(但校方似乎仍不放棄與高醫合併) 先前板友分析道,台南成大距離橋頭約1個小時車程,同時台灣地狹人稠,人才不成問題 倘若台積電真如期設廠,不知高雄的高教體系是否會因此受益? 還是變成更大的磁吸,吸引台清交成人才,但高雄自己的高教資源仍然不足... ※ 引述《sbc857391 (已哭已哭呦)》之銘言: : 如題啦,其實是在高雄好過日的粉專看到的 : (補個連結:https://www.facebook.com/takaogooday/posts/4207697215942940 ) : 他們簡單點評台積電如果來高雄設廠的幾個優劣點 : 在缺點的地方提到 : 劣勢: : ■人才:高雄高等教育供給較不足,台積電中北部員工會面臨搬遷到高雄的抉擇。 : ■擴張性:橋科並非專門設計給台積電的園區,產業用地面積僅有164公頃已有日月光、 : 智崴、國巨等15家國內外企業,將於今年底參與首波選地設廠。台積電單廠至少要30~40 : 公頃以上用地,就算取得橋科近半土地,也無法完整容納2nm廠房或後續需求,需改採分 : 散策略(但也符合媒體報導,產能會有一半在新竹)。 : 第二點擴張性先不談,但高雄高等教育供給不足這點有些好奇 : 台中跟高雄高等教育有明顯差別嗎? : 以下簡單做了一個比較圖 : 台中 高雄 : 中興 中山 : 中山醫 高醫 : 中國醫 : 中教大 高師大 : 中科大 高科大(高應+高第一+海科大) : 勤益科 高雄(不確定這兩個是否能類比) : 逢甲 義守(?) : 東海 : 說實話,台中私立大學規模比高雄的大太多了,文藻的外語實務非常強但比較專門 : 逢甲跟東海則偏向教學型大學,科系較為廣泛,學生數也比文藻+義守多 : 但科大體系的話,雖然台中多了一個國立的勤益,但高雄高科大本來有三間 : 私立科大這邊則不太熟悉,不確定在技職這塊高雄是否有比較厲害 : 個人感覺是台中地理位置絕佳,離新竹交通+清華都近,又可吸收苗+彰+投+雲的人才 : 而高雄位處南部,高教龍頭是台南的成功,可吸收的人才好像只有南+高+屏 : 而台南跟高雄又互相競爭,不太像台中一枝獨秀。 : 板友們會覺得高雄的高教體系供給不足嗎? : 高雄板非心情板、個板,無關高雄廣泛市民之文章請勿張貼。 : 例如:我家隔壁的母貓生了小貓、對面的阿婆一個人獨居之類的。 : 這裡是高雄板,請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。 : 高雄點請參考板規1-2 : 修改文章標題請於文章列表按大寫T : 修改文章內文請於文章列表按大寫E : 同性質文章請以大E修改內文方式加註,請勿於板上重覆多發 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.170.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1631073635.A.4F8.html
1FAkiMinoriko: 1.高雄人也不一定在高雄念大學啊2.台積電也沒有都要 09/08 12:04
2FAkiMinoriko: 用高雄人,請的動人來高雄就好了 09/08 12:04
3Fchen628: 你幹嘛一定要劃地自限?說的好像別地方的學生畢業 09/08 12:06
4Fchen628: 要來很困難,台中也沒有台清交成啊,gg不是在那好 09/08 12:06
5Fchen628: 好的 09/08 12:06
6Fkusoshun: 我覺得要影響到高教版圖可能要很長長長期才有可能 09/08 12:07
7FLeoPan: 不用擔心啦,自然會有人來 09/08 12:07
8Fk1k1832002: 這沒辦法,加上少子化等因素,整個改變少說30年起跳( 09/08 12:08
9Fk1k1832002: 也可能...改變不了) 09/08 12:08
10Fkusoshun: 原PO是想藉gg討論高雄的高教,而不是怕gg沒人吧 09/08 12:08
11Fchen628: 高雄也是很多醫生律師不都台大畢業的來執業?台灣 09/08 12:08
12Fchen628: 就那麼小一日生活圈一下子就到了,高教人才的問題 09/08 12:08
13Fchen628: 根本不是問題啦 09/08 12:08
14Fskylion: 中山無心經營的感覺 09/08 12:09
15Fchen628: 想論述高雄的高教可以另外開一篇,跟gg有什麼關系 09/08 12:09
16Fchen628: ? 09/08 12:09
欸,你有看原文嗎? 是好過日當初寫劣勢:高雄高等教育供給較不足,台積電中北部員工會面臨搬遷到高雄的抉擇。 所以才想說回覆當初的討論阿
17Fskylion: 不過高雄本身有很多考上台清交成的 09/08 12:09
18Fskylion: 現在就是讓他們想回來的可以回來 09/08 12:10
19Fholydon: 其實台積缺人,南科擴廠已經讓很多南部人南飄了 09/08 12:11
20Fn3688: ??...很多縣市沒有醫學院,一樣能開醫院啊 09/08 12:11
※ 編輯: sbc857391 (42.72.170.75 臺灣), 09/08/2021 12:13:09
21Fchen628: 對啊高中前三志願就很多了,這些人可以有個回高雄 09/08 12:12
22Fchen628: 的選項 09/08 12:12
23Fholydon: 高雄廠蓋好後地理位置這麼好,肯定更多人回來.. 09/08 12:12
24Fskylion: 不過南科雖然有高雄人通勤 09/08 12:12
25Fskylion: 但是更多的是在台南定居 09/08 12:12
26Fcschang: ,現在已經不是高教不足的問題了只是少子化導致學生 09/08 12:13
27Fcschang: 不足,再不改變知道你靠外縣市遷入了 09/08 12:13
28FBruceLuo: 台積電南科廠不缺人嗎? 呵呵 09/08 12:13
29FSDFSDF: 高雄房價那麼低 受薪除非討厭高雄 不然幹嘛不回來 09/08 12:15
30Fchen628: 高雄高等教育供給較不足↔台積電中北部員工會面臨 09/08 12:16
31Fchen628: 搬遷到高雄的抉擇。←這兩句我還是讀不出來有什麼 09/08 12:16
32Fchen628: 因果關係欸 09/08 12:16
那你要問好過日阿,我當初發文就是問台中的高教有比高雄好嗎? 阿既然兩個月後幾乎已經證實台積電要來,才會問高雄的高教是否因此受益R
33Fimreader: 有錢,自然會有人南飄 09/08 12:16
34FMVPGGYY: 高教比什麼水電都麻煩多了.... 09/08 12:16
※ 編輯: sbc857391 (42.72.170.75 臺灣), 09/08/2021 12:18:51
35Fchen628: 你指的是gg的小孩要去哪上大學嗎? 09/08 12:17
36Fchen628: 大學不是本來就不是以在地故鄉去填志願吧?你成績 09/08 12:18
37Fchen628: 好家境富裕出國讀的一堆欸 09/08 12:18
38Fwingthink: 新竹台gg只有青椒畢業,台南台gg只有成大畢業的嗎? 09/08 12:18
39Fkusoshun: 講白一點啦,我覺得高雄好過日寫的高雄高教劣勢, 09/08 12:19
40Fkusoshun: 就設廠的考慮來說就跟新竹東西不好吃一樣無關緊要 09/08 12:19
41FTaiWeiT: 請高雄人讀理工科,來gg上班 09/08 12:21
42Fnewgunden: 前期都是缺粗工 中期缺會說英文跟日文的人 09/08 12:24
43Ficolee: 對吼 從來沒想過 高雄沒有排名前幾的大學 的這個問 09/08 12:25
44Ficolee: 題 09/08 12:25
45Fkerry1461: 最近政策已經非常清楚跟明確,就說要建立半導體迴廊 09/08 12:26
46Fkerry1461: ,以後就是從北高一直串聯到南科。 09/08 12:26
47Ficolee: 但感覺好累 怎現在才開始在解決這些問題 09/08 12:27
48Ficolee: 難怪人都北漂了 09/08 12:28
49Fholydon: 大學有差嗎... 09/08 12:29
50Fnewgunden: 主要是應徵的多 就會用學歷篩人 09/08 12:30
51Fholydon: 簡單說中科在蓋台積時 中興分數有比中山好嗎? 09/08 12:31
52FMiyacc: 薪水夠高還怕請不到人來高雄工作嗎 09/08 12:31
53Fzzro: 作業員是要多高的學歷 09/08 12:31
54Fholydon: 反而是台中發展完整後,實力在中字輩的學生會優先選 09/08 12:32
55Fskylion: 感覺是互相有影響 09/08 12:32
56Fholydon: 離家近的,中正還不是因為這樣一直往後退 09/08 12:32
57Fskylion: 高雄七年級生被吸走太多 導致城市的中空 09/08 12:33
58Flim98989: 中山電機系學生不少啊 09/08 12:33
59Flim98989: 而且採取的科目又比重不同 09/08 12:33
比重是不同,但指考中興跟中山收的人數其實差不多,中興29,中山28 詳細可以看 #1XBT5AFR (SENIORHIGH) 我也是看別人轉貼才知道... ※ 編輯: sbc857391 (42.72.170.75 臺灣), 09/08/2021 12:37:05
60Fskylion: 城市店開不多也會影響選校時的選擇 09/08 12:34
61Fskylion: 大家還是會想選比較方便的城市 09/08 12:34
62Fholydon: 現在問題就是中生代的都北漂出走在外地建家庭,高雄 09/08 12:34
63Fskylion: 台中就是這個狀況 09/08 12:35
64Frungrung: 這篇是啥 太好笑了吧 09/08 12:35
65Fholydon: 人口流失,現在一個巨型工廠進來可以增加回流,時間 09/08 12:35
66Fholydon: 到了自然又會起來了 09/08 12:35
67Fskylion: 希望邁邁能一舉扭轉頹勢 09/08 12:35
68Fholydon: 高雄這麼方便 可以回來當我們想北漂嗎... 09/08 12:35
69Fwindward: 台灣這麼小 人才會流動的... 09/08 12:36
70Fcoolchin2: 台灣有高鐵,真的不遠,而且平日一定在公司時間比在 09/08 12:48
71Fcoolchin2: 家多,所以外地人就租房子!! 09/08 12:49
72Fcoolchin2: 你不用管家裡怎樣,但切記帶睡袋 牙刷牙膏 毛巾去 09/08 12:49
73FQidu: 分數多高就去哪邊念 跟縣市有什麼關係? 廢宅文無誤 09/08 12:51
74Frungrung: 台積電會比你們笨嗎 如果這些問題存在 他們哪會來 09/08 12:52
75Frungrung: 看到一些人幫忙擔心有的沒的 或無中有就覺得好笑 09/08 12:53
76Fchen628: 高雄高教體系不會因為gg有沒有來而受益與否吧,這 09/08 12:54
77Fchen628: 是兩碼子事吧,還是你指的受益是分數變高還是增開 09/08 12:54
78Fchen628: 大學還是什麼? 09/08 12:54
79Fqooisgood: 四大純血應該都進RD單位 基本上也跟高雄廠沒關係吧 09/08 12:56
80Fa9554626: 根本不用怕,台北高雄才多遠,你看現在有多少高雄人 09/08 12:56
81Fa9554626: 在外面打拼 09/08 12:56
82Fpayneblue: 人會流動的 台灣才多大 牽扯到高教真的扯遠了 09/08 12:58
83Ficolee: 說真的 大學應該是辦法了吧 少子化 09/08 13:00
84FTBBT: 中興整體就是比中山大的學校,招生是有總量限制的, 09/08 13:01
85Ficolee: 以前沒有 現在以後 應該也沒有真的一定要有吧 很多 09/08 13:01
86Ficolee: 大學都挫著等了 09/08 13:01
87FTBBT: 不能直接比人數拉,也沒有一間學校想多收學生就可以 09/08 13:02
88FTBBT: 多收的,都被控得死死的。 09/08 13:02
89FTBBT: 不過大學的確會期待園區在附近帶來產學合作的地利 09/08 13:03
90Ficolee: *大學應該是沒辦法了 09/08 13:03
91FTBBT: 錢多好辦事阿 09/08 13:03
92FSURREALTMR: 好過日那集我也有聽.但扯到高教跟就業整個硬牽拖 09/08 13:03
93Fcoolchin2: 應該是人才的磁吸,因為台灣傳統高教的四大名校,觀 09/08 13:16
94Fcoolchin2: 念蒂固深耕,學長學弟傳承 提攜,難以撼動!! 09/08 13:17
95Fcoolchin2: 加上新校或合併只是資源擴大,但傳統觀念還是沒辦法 09/08 13:17
96Fcoolchin2: TSMC進來,只是讓高雄後輩知道找工作,回來高雄有機 09/08 13:19
97Fcoolchin2: 會,不像以前就是注定飄出去,尤其電子電機通訊類 09/08 13:20
98Fcoolchin2: 你自己想,你有台大理工科系念,你會念中山?或是高 09/08 13:23
99Fcoolchin2: 應?海洋? 我想大多可以 都想去北部讀書見見世面。 09/08 13:24
100Fcoolchin2: 至於工作,有TSMC領頭進來,就不怕飄不回來。 09/08 13:24
101Fkaj1983: 讓北漂能回來就很不錯了吧 09/08 13:27
102Fkaj1983: 不過能吸到多少人就不清楚,新竹那裡想跳槽很方便 09/08 13:28
103Fkaj1983: 高雄台積做得不舒服還能跳到哪一家?真的想落地生根 09/08 13:29
104Fkaj1983: 還是會考慮很多啊 09/08 13:29
105Fyoshiringo: 台積電只是隨便亂掰理由....你當真? 09/08 13:30
106Fsomanyee: 台積電科大生不行嗎? 09/08 13:31
107Faloness: 人材沒差,本來就只要全台頂尖的 09/08 13:32
108FDSB520: 北部很多人想下南部工作的 09/08 13:34
109Ftchialen: 無聊 09/08 13:37
110FRINPE: 作業員人很缺吧 09/08 13:40
111Fccsung: 會講作業員的大概不懂晶圓廠,台積的先進廠是工程師 09/08 13:44
112Fccsung: 比技術員多很多的 09/08 13:44
113Fccsung: 台積電設廠考量的人力需求是工程師,因為需求量比作 09/08 13:44
114Fccsung: 業員多很多 09/08 13:44
115Fcj3x04gp6: 想偷渡罵綠就說一聲 09/08 13:48
116Fsbc857391: 請不要亂說。 09/08 13:50
117Fryu057: 仔細看看你到底在說甚麼 好嗎 09/08 13:50
118Fasiu: .... 09/08 13:55
119FSlzreo1726: 阿台中最高學府也就中興 你怎麼不問中科的人哪裡來 09/08 14:04
120FSlzreo1726: 的? 09/08 14:04
121Fodahawk: 那清交兩校有多少是新竹人? 09/08 14:08
122Fgting: 台灣這麼小,人才又不一定要限定高雄人.... 09/08 14:09
123Fmisson: 義守:? 09/08 14:10
124Ffaache17: 感覺不太可能有新的國立大學了吧 09/08 14:19
125Fogisun: 你想太多了 09/08 14:20
126Fwww11454: 橋頭這裡不需要RD,可以讓四大碩以外的人來,真正的 09/08 14:20
127Fwww11454: 高薪也不會在這裡 09/08 14:20
128Fogisun: 除非是研發 不然一般工程師沒有這麼在意哪間學校 09/08 14:22
129Ffman: 以中科南科的例子,台積能吸引全台的人才,在地高教 09/08 14:22
130Ffman: 量反而沒那麼重要 09/08 14:23
131Fogisun: 台積的RD大概也都會需要世界頂大的來做 09/08 14:23
132Fbingreen: 薪水開下去,就算火星本肥也會去呀 09/08 14:23
133Fcahsakgae: 台灣又不大,求職不是都全台灣在找工作嗎 09/08 14:23
134Fchiefoflaw: 說實話在晶圓廠顧機台,不需要什麼高教人才 09/08 14:25
135Fkreuzritter: 吸也是吸外地人來就業,高雄人得到高物價而已 09/08 14:26
136Fogisun: 私校電機碩也可以進GG當設備了 你覺得高教不足? 09/08 14:26
137Fwww11454: GG的RD就交大電子甲,7成都是交大電子甲或光電的 09/08 14:26
138FBraveCattle: 外地人來就業也不是吸空氣就會飽,也會消費 09/08 14:26
139Fcyc5566: 見識淺薄 09/08 14:27
140FxSAUCEx: 四大純血都進RD 看的出來土包子很多 09/08 14:28
141Fsendicmimic: 至少要留得住人才,才不會剩一堆8+9 09/08 14:34
142Fsoyjay: 有北科進GG的 跟四不四大無關 09/08 14:37
143Fandrewegg: 有GG說不定能帶動高教阿,不一定要先有高教才能帶動 09/08 14:43
144Fandrewegg: 科學園區,你先做好了,之後就會吸引人來高雄就讀 09/08 14:43
145Frealbout: 如果是這樣 矽谷早就一堆名校 09/08 14:57
146Fk18535318: 因為中山電機就是爛 窮得要死 09/08 15:00
147Fk18535318: 喔不是只有電機爛 整間學校都很爛 09/08 15:01
148Fmazinnng: 光是作業員就多了很多工作機會 也不錯啊 09/08 15:26
149Fsleepyrat: 中山大學設在西子灣,限制了學校的發展~~ 09/08 15:30
150FLancelotMe: 高雄中學出去念書的高手就可以回來啦 09/08 15:30
151Fxier: 中山再不搬家大破大立,就每年退一點退一點,看要 09/08 15:36
152Fxier: 退到哪裡去 09/08 15:36
153Fgg0079: 會受益的大概是成大吧 高雄離台南又沒多遠 09/08 15:39
154FBraveCattle: 中山現在想要的是醫學系吧,其他原本優勢系所還是 09/08 15:43
155FBraveCattle: 優勢 09/08 15:43
156Fjo7878: 高雄人的驕傲明明還有日月光! 09/08 15:44
157FBraveCattle: 至於西子灣限制中山,中山新校區從鳥松到仁武,應該 09/08 15:46
158FBraveCattle: 有20年以上了,別賴給西子灣啊 09/08 15:47
159Fbybus: FB上的發言在FB上直接討論不是更快? 09/08 16:33
160Fluckymore: 從台南挖就好啦 一堆南科的 09/08 16:51
161Ftempo123: 高雄高中生 都留在高雄讀大學嗎... 09/08 17:38
162Fmccartney49: 你以為大家都就地讀大學啊? 09/08 17:48
163FFeriohan: 電子業的趨勢不是高度自動化?未來人力需求是遞減 09/08 18:34
164FFeriohan: 的 09/08 18:34
165Fsilver40: 小小台積敢與日月神教爭輝? 09/08 18:57
166Fsilver40: 人才都馬去日月光了 09/08 18:58
167FLancelotMe: 念書做研究跟是不是在西子灣有啥關聯? 環境太棒雜 09/08 19:33
168FLancelotMe: 念太多? 還是猴子太多沒辦法念書? 09/08 19:33
169FSDFSDF: 中鋼師明明就收一堆四大碩XD 09/08 20:29
170Fsleepgod0602: 台清交成裡面都當地居民在唸的膩 09/08 20:29
171FRINPE: 住過北部還會想回去嗎 09/08 20:33
172Fcrazypower: 你把產業建好,出外求學的的高雄人就會回來了 09/08 20:59
173Fyinyang102: 在台北讀書對雨下不停跟潮濕悶熱完全無法適應 09/08 21:11
174Fraphael1994: 台灣是多大 捨不得子女去外縣市讀書 09/08 22:35
175Flee28119: 感覺就會被成大撿走 高雄高教還在內鬥中 09/09 00:50
176FCger: 中山跟中興差那點也在錙銖必較,無聊廢文 09/09 00:50
177FCger: 台中除了中興,高大高師分數贏其他普大,高科大分 09/09 01:01
178FCger: 數也贏其他科大 09/09 01:01
179FCger: 高醫分數也贏中國醫中山醫阿,就算高教學生數量比 09/09 01:07
180FCger: 較少,也足夠了 09/09 01:07
181FCger: 中山在四大四中人數最少又怎樣,比普大人數,中山 09/09 01:21
182FCger: +高師+高大跟中興+中教大,人數也差不多拉, 09/09 01:21
183FCger: 科大人數,高科大跟中科大+勤益也不會少人拉 09/09 01:21
184Fshinobunodok: 大學裡面組成是各縣市甚至附贈外國人不是很正常的 09/09 02:11
185Fshinobunodok: 嗎? 09/09 02:11
186FRINPE: XDD 那一些沒聽過的學校湊人數 09/09 06:08
187Flookptt: 高雄人低薪太久隨便加500就開心了 09/09 08:27
188FBraveCattle: 被成大撿走很正常,就算中山和高大併,著眼點也是系 09/09 09:15
189FBraveCattle: 所互補,而中山其實只是拿高大的法學院而以,其他對 09/09 09:15
190FBraveCattle: 中山沒有什麼幫助,就算對工學院有幫助好了,也不可 09/09 09:16
191FBraveCattle: 能挑戰成大 09/09 09:16
192FKent76435208: 老實說普普的高中生考不上中山,私大或地名大學勢 09/09 10:16
193FKent76435208: 必要離開高雄,高教確實是高雄的問題,好假如高中 09/09 10:16
194FKent76435208: 生想轉讀科大,但科大給高中生的名額少之又少 09/09 10:16
195FKent76435208: 就算普普的高中生考上中山,優秀的高中生讀大學呢? 09/09 10:18
196FKent76435208: 現實層面就是得到台南成大、新竹、台北市 09/09 10:18
197Fjeremy1999: https://i.imgur.com/HOd1uvm.jpg 09/09 12:11
198Fjeremy1999: 中山雖然沒那麼強但至少我大學的時候還是有GG的車 09/09 12:12
199Fjeremy1999: 會來學校 09/09 12:12
200Fjeremy1999: https://i.imgur.com/g8vAfhd.jpg 09/09 12:13
201Fjeremy1999: 其他學校也不是沒機會現在設備都蠻缺的只是... 09/09 12:13
202FJARED80527: 台積電的車也有去中興、中正 09/09 14:38
203FBraveCattle: 我覺得唸書離開高雄也不是什麼天崩地裂的事,出去看 09/09 16:14
204FBraveCattle: 看沒什麼不好,高雄夠好夠讓人留戀,有工作機會自然 09/09 16:14
205FBraveCattle: 會回來 09/09 16:14
206Fedison901: 不出去再回來還以為大家都2xk喔,還以為鋼鋼待遇是 09/09 20:42
207Fedison901: 神,出去看看外面的世界 09/09 20:42
208Fmaurlice: 台灣那麼小….高鐵那麼快。 09/09 22:39
209Fsaygogo: 薪水高人家就來了啦煩惱那麼多,技術員跟副工程師 09/09 23:56
210Fsaygogo: 就是在地化,工程管理師就是全台徵才, 09/09 23:56
211Fpigwayne: 好過日大概是希望高雄能有一間類似台大或成大那樣 09/10 04:08
212Fpigwayne: 的巨型知識中心,引發像是卡內基大學對匹茲堡的知 09/10 04:08
213Fpigwayne: 識轉型,但在台灣應該很難拉 09/10 04:08
214Fms0443001: 園區一堆想回家的高雄人 樂見好嗎 09/10 10:44
215FNicoNeco: 成大真的太近了 還不如問說南高以南何時會有好學校 09/10 13:07
216FBraveCattle: 南高以南,林園→新園→東港,很難吧,主要大學分校 09/10 14:34
217FBraveCattle: 潮已經過了,中科都沒能吸到頂到分校,上述那些更難 09/10 14:34
218FBraveCattle: 修錯字:頂大分校 09/10 14:35
219Flee28119: 誰管在地普普學生啊 都馬看能吸引多少外地高手吧 09/11 02:20
220Flee28119: 高雄對頂大水準學生真的是毫無吸引力的地方 09/11 02:21
221Flee28119: 不管是頂大分校 還是原有大學展望都看不到 09/11 02:23

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52 >> Re: [閒聊] 台積電考慮橋頭,但高雄高教供給不足?
221 kaohsiung 2021-09-08 12:00

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1 bigbanciao 2021-10-15 18:59