Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火,沒事不要靠近

看板 Kaohsiung
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討論串 15
這棟最大的問題在住商混. 住這種東西,再爛都有人住. 其實你說城中城的建物結構,相對於河邊街愛河沙屋來講,根本就好很多. 所以你以城中城住宅區硬體方面來講,條件並不是差的. 但為啥城中城幾乎榮登高雄包含鄉鎮裡,房價最低的建物? 就是因為他住商混. 然後商的那一塊整廢棄化. 除了最下面面外的店面還有營運外. 裡面商業空間整個廢棄化. 完全無管理,完全擺爛...但是他又不是"真廢墟" 真廢墟例如愛河和大成街交叉口那一棟. 那種連牆和窗戶都沒有的. 冬天很冷耶,颱風天風一吹雨就跑進來變游泳池. 跟城中城這種給你包得好好的可是有落差. 因此,一個廢棄化的地方,自然就成了很多人再利用的地方. 最典型就是遊民,商業空間裡面一直都有遊民在寄宿. 其次就是吸毒的,無論是交易還是群聚吸毒,就會跑過來, 在來就是之前戲院那邊成為同志大本營之一,還上新聞. (廁所隔間牆挖洞) 這就是城中城成為高雄第一毒瘤的狀況. 你相對於附近七賢大樓. 他整棟都是地上權套房.套房數量遠高於城中城. 可是七賢大樓整體可是比城中城好太多太多了. 阿就因為他是全部住宅,只有下面有對外店面. 所以他全都有"使用價值" 因此他就有一定的管理,一定的維護. 這就是住宅,住宅再爛他都有一定的保持水準. 你就更不用說像果貿相對城中城來講根本就是另一個高等世界. 而諾貝爾在相對城中城來講就是豪宅等級..XD (諾貝爾無論屋況,管理,維護,規劃,設計,再爛都是以極大差距輾壓城中城) 這也是諾貝爾你要租她的兩房都要一萬多塊..比你租老公寓五樓的三房還貴的原因. 他只是口碑爛,本質沒你們想的那麼糟糕. 但城中城這個就是真的糟糕... so.. 城中城最大的問題就是它的商業空間. 問題是這個商業空間也是沒救狀態. 你打算怎麼救?商業活化..XD...你再說笑嗎,那邊你要搞甚麼商業? 阿你要改住宅?? 這邊房價一坪不到1萬塊,你打算花多少裝修費把它改成住宅? 所以.. 所以就只能繼續擺爛嚕,不然怎麼辦? 大火燒過應該也是無解的. 並且如果大火燒過後,政府卯起來把它認定為危樓. 那.. 他就會從商業區擺爛廢棄放在那邊變成/ 整棟都擺爛廢棄放在那邊. 放多久...恩,五年十年二十年..XD 而你說都更甚麼的. 太難了. 裡面屋主那麼多,你怎麼都更? 他地上權套房6坪,你都給我看. 你是要給他一坪換一坪?還是三坪換一坪? 阿就算你能三坪換一坪,阿你要蓋兩坪的東西給他? 而這種屋主有些都是死摳門的,你要搞這棟,他不狠狠大撈一筆怎麼可能. 阿你不讓牠撈?那一戶2x萬買入的,繼續丟著又不會怎樣. 就拿時間跟你耗. 跟你耗就是...整棟繼續擺爛五年十年二十年. 還是你要湊資金去幫他重蓋..XD 你要圖利他們??你也看我們市民願不願意讓你拿我們的錢去幫那邊的屋主發財. 所以,這個問題,無解... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.116.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634191157.A.EA3.html
1FBraveCattle: 之前蘋果採訪,約地上權的似乎只拿的到幾萬,有土地 10/14 14:01
2FBraveCattle: 的參考對面都更,一坪70萬,其實70萬要在高雄買套房 10/14 14:01
3FBraveCattle: 還是有機會吧 10/14 14:01
4Fmepass: 燒完之後 房價更低 房客更低端... 10/14 14:03
地上權套房價值大概2x萬. 所以你要貼補超過這個金額. 但問題是. 理論上他行情2x,你貼補給他35甚至40萬應該很夠了. 可是他會跟你要一百萬 那...怎麼解? ※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 14:04:16
5Fbingreen: 推個 10/14 14:04
6Fs380914: 想起板上以前討論過九龍大樓,那棟燒那麼久了到現在 10/14 14:06
7Fs380914: 也是無解 10/14 14:06
8Fchameleon: 錨起來判危樓 才有談判&處理的空間 唯一想到的方法 10/14 14:06
9Favtime: 這篇正確 你假使都更完了 那些弱勢族群還是要去其他 10/14 14:06
10Favtime: 地方找破爛房子住 就是一個死循環而已 除非有強制力 10/14 14:06
11Favtime: 跟嚴格的消防法規出來才有辦法解決 都更根本沒用 10/14 14:06
12FBraveCattle: 九龍之前鹽埕序的建商有想要收,也是釘子戶不肯 10/14 14:06
13Fmepass: 你法規升級 設備升級 房價要不要升級 10/14 14:07
14Fmepass: 漲價後這些人住得起嗎 10/14 14:07
15Flidongyun: 推專業 10/14 14:08
其實裡面很多都是租客. 屋主和住戶不太同人. 當然也有屋主就是了. 不過屋主他2x萬買到一個自己的套房. 收購的話,你給他50萬讓他賺一倍. 他還真的會沒地方去,這是另外一個問題. 因此他會跟你要一百萬...這樣他可以去買菁英會館. 這邊以前屋況不好的套房租金是2000,後來好像漲到3000. 屋況好的(有翻新的)要4000. 七賢大樓的租金比這邊在高一千左右. ※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 14:11:39
16Fwujiarong: 跟屋主談判,然後上百個居住問題誰解決? 10/14 14:09
17Fseel: 講的詳細 推 10/14 14:10
18Fdeutyi: 房子產權處理一個問題,弱勢族群居住另一個問題 10/14 14:10
19FGneisenau: 難過但這是現實 什麼自以為正義的作法都只是妄想 10/14 14:11
20Fpipiaki: 住過七賢大樓13f。也因為其他住戶疏失差點回老家的 10/14 14:11
21Fpipiaki: 我。。想到那晚因為正對面住戶吸完強x膠煮貢丸湯煮 10/14 14:11
22Fpipiaki: 到睡著起火整層都是煙霧樓下三四台消防車。躲在一坪 10/14 14:11
23Fpipiaki: 不到的陽台看著左右鄰居喊救命。。真的心有餘悸 10/14 14:11
24Frockvsy2j: 早期好像很愛蓋住商混合+套房大樓 10/14 14:16
25Fpetesam: 這棟根本就不是危老建築,底層的人至少還有個窩可 10/14 14:16
26Fpetesam: 住。找出起火原因才是重點 10/14 14:16
27Fxier: 就判定危樓,讓那些屋主不能出租,看他們要不要降 10/14 14:17
28Fxier: 低期待去談都更,其他確實無解 10/14 14:17
29Fqk3380888: 商辦的所有權人應該很集中吧 不理解為何擺爛在那 10/14 14:17
30Flikecyndi: 你是不是有入股? 10/14 14:18
31Fxier: 但是住的部分權利人很分散啊,一戶不同意就沒辦法 10/14 14:18
32Fxier: ,因此一定有人獅子大開口 10/14 14:18
33Fs122274848: 這就是現實社會,一堆人看看電視打打鍵盤還以為很好 10/14 14:18
34Fs122274848: 解決 10/14 14:18
35Fmelanie31: 戲院那層泡在屎尿裡 10/14 14:20
36FWCTB: ceca大覺得85大樓之後會如何 也是住商混合 10/14 14:20
37Fcathermtnk: 重點是這種不安全建築不能讓屋主租人,屋主獅子大開 10/14 14:21
38Fcathermtnk: 口要當廢墟就算了 10/14 14:21
39Fs122274848: 南鐵光一個透天厝就可以把其他等著地下化的住戶拖個 10/14 14:22
40Fs122274848: 十年了,這個幾十間的大樓真的這樣玩的話要幾年? 10/14 14:22
41Fgunng: 以上還沒算產權繼承後沒分割變持分的部分喔 10/14 14:22
42Flukesama: 那麼多可以投資的地方偏要找這種 攤手 10/14 14:22
43Fh90257: 政府遊民中心的預算都比較高… 10/14 14:22
44Fdeutyi: 這種大樓就是熱鬧商圈才會出現的啊 10/14 14:22
45Flukesama: 這種全台一拖拉庫 沒事故沒人關心 10/14 14:22
46Faborwang: 推 10/14 14:23
85並沒有廢棄狀態. 之前那區比較糟的是亞太投資廣場. 不過投資廣場那邊主要是商辦,而不是電影院之類的. 商辦在後來更換一批屋主後,就被活化了. 你要知道,商辦有很多作用,包含當倉庫囤貨(有貨運電梯) 另外可以當養老院,可以當旅館. 我記得還有一個拳擊場在那邊. 而85本質上比投資廣場優越很多,他只是建築師大腦裝屎..XD 城中城這個是.. 電影院/商場. 這個就難搞了,那種空間設計,你很難再利用規劃. ※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 14:26:42
47Fdeutyi: 溜冰場、電影院;當年風華不難想像吧 10/14 14:24
48FAdlem: 推 10/14 14:24
49FVerlassen: 產權複雜要都更難啦!光有一個人跟地政方的人哭,就 10/14 14:25
50FVerlassen: 有一堆100%維護私產的人出來抗議,抗議政府侵權。 10/14 14:25
51FVerlassen: 現行都更危老法令越改越嚴,除了真精華區,誰想碰這 10/14 14:25
52FVerlassen: 種吃力不討好的東西 10/14 14:25
53Fallan0926: 當年的溜冰場超熱鬧... 10/14 14:27
54Fdeutyi: 鹽埕區當年有高雄的第一間百貨公司耶 10/14 14:30
55Flk820: 可以考慮危老條例來解決 10/14 14:35
56Fwed1979: 強制徵收改社會住宅,實現居住正義 10/14 14:35
57Fpigmoo: 一戶200萬 150戶 3億 地主跟商店才是真正的問題 10/14 14:35
58Fs380914: 大新前幾年也拆掉啦 10/14 14:36
59Fsanwan: 如果地震整個垮掉呢 10/14 14:39
60FFXW11314: 一堆人在問為什麼政府不介入的,這篇就是詳解 10/14 14:41
61Fzzss: 謝謝分享 10/14 14:42
62Fh1113: 推個 10/14 14:52
63Ffragmentwing: 除非政府現在開始立法 50年房強制都更之類的 不然無 10/14 14:54
64Ffragmentwing: 解 10/14 14:54
65Ffragmentwing: 但這種東西不可能出現的 10/14 14:54
66Flalas: 推專業 10/14 14:54
67Ficelandguard: 很多人只是借題發揮在政治上抬槓而已,完全無視問 10/14 14:55
68Ficelandguard: 題的本質 10/14 14:55
69Fxier: 同意樓上,透天只有作死自己就算了,一河的住宅怎 10/14 14:56
70Fxier: 麼可以有無限年限拒絕重蓋的權利 10/14 14:56
71Fxier: 更正:集合住宅 10/14 14:57
72Fcocota: 正常一點的老舊大樓都更都很難了何況這種 10/14 15:01
73FAntihsieh: 推一個炒房的做什麼? 10/14 15:05
因為我了解. 城中城我進去過很多次了. 一般人應該一輩子沒去過. ※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 15:09:20
74Frebecca226: 那政府承租回來整理成社會住宅呢? 10/14 15:17
以前就提過/ 政府可以從廢棄建築物回收翻新之後當作安頓弱勢的社會住宅. 之前市府不就拿台電的老宿舍改建社會住宅. 這樣成本會比新建社會住宅低非常多. 是非常非常非常多的多. 不過這個問題扯到. 這並沒辦法讓整棟大樓改善. 因為政府必須先取得產權或是使用權. 因此城中城就算燒掉. 只要所有權人不釋出產權. 政府依然無法動用他之外. 就算有釋出,政府取得了1/3戶別好了,很多了. 問題是整個公共區域還是要所有產權的人一起負擔. 它們不願意配合負擔,你難道政府把整個公共區域承擔下來處理? 這樣就又變成圖利的問題. 所以社會住宅從廢棄建築物,尤其公營企業或是市府自己閒置資產去做翻新. 我一向認為這是最好的做法. 但是對於改善這種危險性高的大樓. 是沒有幫助的. 這是兩回事... ※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/14/2021 15:21:58
75Fkougousei: 這篇很中肯 10/14 15:17
76Flpwerok: 亞太投資廣場上面整層都改套房出租XD 10/14 15:17
77Fyun0112: 政府要承租,也要地主屋主肯啊 10/14 15:18
78Fjohn2355: 沒事啦 反正就是很複雜 政府沒辦法介入 繼續擺著吧 10/14 15:20
79Fjohn2355: 等到下次出事一樣很複雜難介入 繼續擺著 反正複雜嘛 10/14 15:20
80Fmonkeye04: 亞太投資廣場一樓有生存遊戲戰場 原本好像是舊百貨 10/14 15:20
81Fwed113: 產權不清的 讓我想到尖美百貨哪一棟 也空很久 10/14 15:26
82Feve8281: C大請問陽明學區那邊的房子您怎麼看 10/14 15:28
83Flovejamwu: 想知道如果屋主就是擺爛.政府該怎麼介入?炸掉? 10/14 15:35
84FFXW11314: 就…無解啊 10/14 15:36
85Fdaye2012: 那市政府擺爛嗎,消防檢查、警察臨檢都沒做 10/14 15:37
86Fsasa999: 樓上更新一下資訊好嗎 都說安檢被趕上不去了 10/14 15:40
87FFXW11314: 重點不是有沒有查,是查了之後怎麼辦。你要限期改 10/14 15:43
88FFXW11314: 善,請問會住那裡的人是有什麼能力改善?開罰社區 10/14 15:43
89FFXW11314: ,那裡連管委會都沒有是要怎麼開罰? 10/14 15:43
90Fzaza5566: 這棟的問題就真的是低端人口加不合理地上權 10/14 15:48
91Fzaza5566: 把它列危樓 那裡面的居民住哪? 租金有辦法夠低? 10/14 15:49
92FaJan5566: 燒掉只會讓那邊變的更爛更亂更複雜 10/14 15:50
93Fzaza5566: 再來是都更問題 都地上權了 都更是要怎麼算價值? 10/14 15:50
94FTeng0615: 有很多屋主就是在等這邊都更翻倍 10/14 15:50
95Fsolalacicido: 推c大(尤其是進去過XDD) 10/14 15:51
96Fzaza5566: 原屋主一定獅子大開口 沒土地產權還能大聲... 10/14 15:51
97Fzaza5566: 最後就是全民買單 爽到房東 苦了房客 10/14 15:52
98Fsolalacicido: 另外認真說 我覺得85大樓除了因管線有老舊會有漏水 10/14 15:53
99Fsolalacicido: 問題以外 其實生活機能和房子格局其實不錯阿(高樓層 10/14 15:55
100Fsolalacicido: 低樓層或卡在中間沒有採光進入的那幾棟就比較可惜 10/14 15:56
101Fsolalacicido: 不過今天的城中城火災 有個疑問是否85的消防也是?號 10/14 15:59
102Fhisting: 中肯 10/14 15:59
103Fsolalacicido: 有些棟和位置感覺消防車根本進不去 10/14 16:00
104Fufo15526368: 老窮 10/14 16:02
105Fmukuro: 這件事又要被媒體拿來吵或是政治攻擊了 10/14 16:02
106Fzaza5566: 85還好吧 就產權複雜 但裡面保養不錯 10/14 16:04
107Fzaza5566: 能租85也不是低端人口 10/14 16:04
108Fbabosa633: 暖 10/14 16:04
109Fgm3252: 貼50原住戶一定會說買不到一樣的套房,然後就會吵 10/14 16:04
110Fgm3252: 不完了 10/14 16:04
111Frebecca226: 我還是覺得政府因為不營利,反而可以有更多資源去找 10/14 16:06
112Frebecca226: 到每個所有權人;也可以強制徵收,訂定統一租金標準 10/14 16:07
113Fsolalacicido: 哇 發現我搞錯樓了 我不是要問85 不好意思 打錯間 10/14 16:07
114Frebecca226: 真的聯絡不到的,租金可放信託。 10/14 16:08
115Fab32110: 85大樓上次去玩住過,覺得很可怕 10/14 16:08
116Frebecca226: 要賣會有貪心的釘子戶,但只是"租",應該容易得多 10/14 16:08
117FANava: https://i.imgur.com/W4UDQiv.jpg 10/14 16:09
118Fsolalacicido: 我是要問諾貝爾消防車是不是進不去? (打成85瞎爆了) 10/14 16:09
119Fsirloin: 就算判危樓也一定會有人租,不是每個人都買得起房啊 10/14 16:13
120Fsirloin: .....社會弱勢跟底層,下一餐都不知在哪了,每個月 10/14 16:13
121Fsirloin: 幾千元房租真的很便宜了。 10/14 16:13
122Fscott29: 推 10/14 16:21
123FGneisenau: 也不是第一次聽C大解說城中城問題了 10/14 16:24
124Fwu05: c大說的很好,看看一堆人回文已經開始政治攻擊就知 10/14 16:26
125Fwu05: 道了,全臺灣一堆這種大樓,只有高雄有嗎? 10/14 16:26
126Fmaplelee8012: 印象中c大是不是也有城中城的房子(還是記錯了)老 10/14 16:33
127Fmaplelee8012: 房子的通病真的無解 10/14 16:33
128Fsunandmoonof: 優文 10/14 17:05
129Fhmt17: 長知識 10/14 17:06
130Fwy0105: 你說的電影館對面的廢墟前陣子拆了,自從五月疫情鹽 10/14 17:13
131Fwy0105: 埕拆了一堆老屋,但有人住拆不了的危樓還是不少, 10/14 17:13
132Fwy0105: 像五福大義交叉口、瀚品附近也都是… 10/14 17:13
133Fnatsufi: 屋主跟租客不同人才是問題,強制都更只是把弱勢趕去 10/14 17:15
134Fnatsufi: 其他危樓住 10/14 17:15
135Fnatsufi: 台灣很多這種房子,都更無法解決問題,希望出現解法 10/14 17:22
136Fnatsufi: ,但應該只能從鼓勵空屋屋主租屋、強制安檢、規定 10/14 17:22
137Fnatsufi: 房屋租金來治本 10/14 17:22
138Fzaza5566: 今天就是沒錢才去租城中城啊... 10/14 17:24
139Fiwilltry: 房版有人貼8坪70萬,說難聽真的是棺材 10/14 17:32
140Fe12401421: 被屋主擺爛真的無法解決 10/14 17:34
141Fiwilltry: 不過更冷血一點講,這種也敢住的素質大概就原PO講的 10/14 17:35
142Fwingyen: 想到一部俄羅斯電影驚爆危樓,發現問題的主角跑回去 10/14 18:02
143Fwingyen: 跟大樓居民講會塌樓,結果主角被大家圍毆至死 10/14 18:02
144Fkagaya: 如果沒辦法都更或改建 那把下面商場搞成真廢墟有沒 10/14 18:05
145Fkagaya: 有幫助?也不太花錢。 10/14 18:05
146Fjai166: 推c大 10/14 18:14
147Fcatwithptt: 好慘 現在看起來除非天災或戰爭炸爛 不然沒有可能 10/14 18:16
148Fcsc1304012: 無解啦 10/14 18:26
149Fcsc1304012: 雙輸 10/14 18:26
150Fcsc1304012: 困局就 10/14 18:26
151Fcsc1304012: 是這樣 10/14 18:26
152FTemari0814: 確實,就擺著反正無解 10/14 18:32
153Fkuchibu: ... 10/14 18:39
154Fsylviashy: 推c大解說 目前住隔壁樓 覺得可怕 10/14 18:58
155Fs97051581: 窮=慘 10/14 19:07
156Fshawnfu: 這種破爛房感覺全台灣都無解 10/14 19:11
157Fstevenlin08: 說到底就是人的貪婪 10/14 19:28
158Feemail: 果貿說起來生活機能算不錯 10/14 19:54
159Fattpp: 像小林村一樣給他們遷移呢?住組合屋? 10/14 21:28
160Fkougousei: 市區哪來的地方蓋組合屋= =? 10/14 21:34
161Fduckweedgina: 判定危樓+課屋主廢棄空屋稅+消防不合格不配合處罰 10/14 21:57
162Fduckweedgina: 屋主,增加持有成本 來強迫都更,但是弱勢應該會抗 10/14 21:57
163Fduckweedgina: 議沒地方住。 10/14 21:57
164Ftribal191: 推 這篇專業 10/14 21:59
165FmarxOO: 就輔助想搬的租戶搬就好,有產權想自住的是有選擇 10/14 21:59
166Fj1o2s3e4p5h6: 感謝c大專業分析 10/14 22:11
167Fj1o2s3e4p5h6: 不過這種物件c大應該就不會碰了吧 10/14 22:12
168Fduckweedgina: 永久屋發展到現在 要增建違建、要轉售、要土地產權 10/14 22:14
169Fduckweedgina: 的要求一直在 人性沒有極限 蓋組合屋給弱勢也是再增 10/14 22:14
170Fduckweedgina: 加問題 10/14 22:14
171Fduckweedgina: 如果只是給地方安置 多的人不願意 10/14 22:15
172Fxru03: 推 10/14 23:59
173Fsunsolars: 柯文澤果然有在做事 10/15 01:34
174Fsoyjay: 判危樓可能有機會 因為火災過後建築結構會變得更 10/15 11:05
175Fsoyjay: 脆弱 繼續住下去還是可能會有坍塌的狀況 10/15 11:05

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tainan 2021-11-27 01:03