Re: [新聞] 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖漁

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因為一直有人對彼此的邏輯有意見,這邊整理一下整件事情好了 首先,有「兩」則新聞。 第一篇是:#1Yf4T3Tm (Kaohsiung) 新聞標題:中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖場未發現任何違規 這篇新聞是6/11下午三點發出的 新聞裡面說:「陳其邁強調,昨天接獲農委會通知後,已清查高雄幾家養殖場,針對漁獲、魚塭底土或水質等項目,都未發現任何違規情形,希望中國進行相關農產品管制或處理時,還是應該要遵守國際規範。」 從這段新聞裡面,可以得知: (1) 高雄的養殖場與該批被驗出問題的貨有所關聯 禁輸的消息沒記錯的話是6/10晚間發出。若非有關聯,農委會沒有理由第一時間通知高雄市府、並去調查養殖場。有大問題的事件要處理時,可以合理推斷相關單位不會優先抽查毫無關聯的廠商。會聯繫地方政府協助,必然是因為帳面上的紀錄會追蹤到高雄市底下管轄的廠商。 (2) 很可能主要關聯廠商皆在高雄 單就農委會通知無法推斷,畢竟很可能多個地方政府皆有被聯繫。但是陳其邁的回應就很有意思了。他先是表示了高雄「幾」家養殖場商都檢驗合格,但是隨後立即表示中國應該要遵守國際規範(即維持進口該貨源)。這表示陳其邁認為「供給的貨沒有問題,中國應該要收」。這說法若有其他供貨商是在其他縣市,就會很奇怪:等於陳其邁拿著高雄這邊的調查結果,去推論「高雄沒問題 = 其他縣市也沒有問題」,但這種推論不但不合邏輯,更不應該拿去當說服中國維持輸入的說詞。 接著就是第二則6/15發的新聞,也就是radiodept回應第一則新聞Po的那篇。 #1YgVlXMy (Kaohsiung) 新聞標題:毒石斑風暴擴大!漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」 這篇新聞基本上就是第一篇的延續,兩者是連貫事件。radiodept在下面也表示說「有新進展了」,基本上就是6/11那則新聞的後續 從這則新聞可以得知: (1) 出問題的那批貨,供貨源掛的是「三」家合法養殖戶(如先前推論,很可能皆在高雄) (2) 以上三家皆未出貨。實際供貨來源查到另外11家漁場(實際地點未知) (3) 三家合法漁場,只有「一」處有實際送驗(另外兩家覺得沒出貨不用送驗) (4) 非帳面上供應商的11家漁場,狀況在新聞發出當下還沒查完 基於上述新聞報導內容,radiodept在下方結論譴責陳其邁在明知調查未完成時卻在6/11就急著發新聞說漁場沒有問題 反駁他論點的人,主要主張如下: (a) 你怎知道四天前的調查是查同樣的行為? 這邊radiodept的回應本身就足夠有理了。 陳其邁6/11說「已清查高雄幾家養殖場...未發現違規情形」時,調查的必然就是那三家帳面上掛牌供貨的合法廠商。而在調查過程中,自然會得知「三家都沒有出貨」以及「兩家覺得沒出貨不用驗」。也就是說這些事6/11的新聞發出當下,高雄市政府就知曉的情報。然而陳其邁卻在明知背後還有其他供貨來源、且這些來源尚未清查完畢,就直接聲明東西「沒有問題」並呼籲中國輸入,就是問題所在。 另外,畢竟說了「已清查」、「未違規」,唯一送驗的那家魚場,檢驗流程推斷應該是6/11就完成的沒錯。 (b) 你怎麼知道陳其邁清查的漁場就那3家&11家? ←重點1 這邊radiodept的回覆同樣本身就有足夠道理 如果陳其邁6/11說他查的高雄漁場跟那批禁輸石斑無關,那6/11那篇新聞是發來蹭的?相關的兩點推論在第一篇新聞那段已經說明過了,這邊不重複。 陳其邁6/11說查過的,想必就是那三家合法的養殖場,不然至少是其中兩家。「沒問題」的也僅限於這幾家 也因此之後wingthink打出「你知道被退回的漁場在哪個縣市?」這質疑時 radiodept才會說「高雄沒有那邁邁是檢查什麼啦?」 ...因為如果跟高雄沒關係,農委會幹嘛6/10去聯絡陳其邁? 這應該不會很難懂才對,兩個事件是連續的 (c) 拿後續有問題去酸當初判沒問題的? radiodept已經說明了,當初驗的就是那三家合法的,但貨其實都是別地方的 而這些情報6/11第一篇新聞發出時就知道了 後面隱藏的11家都還沒驗,當初拿著三家合法的去說沒問題,本身就是問題 (d) 你怎麼知道全部14家都在高雄? ←重點2 沒人說14家都在高雄。 說實話,那額外扯出的11家,我個人認為反而屏東、台南等隔壁縣市的可能性更大(特別是屏東...每次經過都看到一堆魚塭) 不過那3家原本掛的合法供貨漁場,倒是很可能都在高雄,或至少兩間。有驗的那間絕對在高雄 後面種種離題就不說了。我個人看下來,並不覺得radiodept的邏輯有什麼特別的問題。 結果指責radiodept邏輯的人卻反而講不太出合理的論述、還嗆他的閱讀能力,總覺得好像哪裡怪怪的? 以上特此說明,不好意思占用大家公開討論的空間了 晚安 ※ 引述《radiodept ( )》之銘言: : 標題:毒石斑風暴擴大!漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」 : 中國以台灣2艘運搬船3家漁場中石斑魚檢出孔雀石綠、結晶紫暫停輸入,農委會漁業署今 : 表示,3場養殖戶均表示並無供貨,經查運搬船後給出真正供貨的是另11家漁場,這11家 : 已控制、採樣,按照原先3場的處理程序,限制移動管制,針對11家查出來就知道誰在說 : 謊。 : 為釐清業者是否違法使用藥物及確保國人食用安全,漁業署與地方政府對受通報的2艘活 : 魚運搬漁船於系統登載其3場來源養殖場追查,3場養殖戶均表示並無供貨,且其中1場養 : 殖戶為釐清原因採檢送驗孔雀綠、結晶紫、四環黴素等動物用藥品,抽驗結果未查有違法 : 使用藥物情事。 : 漁業署副署長林國平說明,中國來的資料就是2艘運搬船3家漁場,但顯然實務上不是,這 : 3家否認有出貨,經查運搬船後,給出真正供貨的是另外11家漁場,這11家已控制、採樣 : ,按照原先3場的處理程序,限制移動管制。 : 這11家不包含原先的3家,報中國的名單就是原先3家,1家檢驗後未有違法用藥,而另2家 : 沒供貨認為不必檢驗,現在就是針對11家查出來,就知道誰在說謊,運搬船漏報就違反規 : 定,就有相關裁罰。 : 漁業署已持續與地方政府就可能其他來源養殖場持續追蹤調查,現正與地方政府追查該2 : 船同航次11場養殖場魚貨來源,並採取貨源移動管制及採樣送驗,以及檢視供應鏈各環節 : ,以釐清本案情,並將儘速對外說明;倘查案內活魚運搬漁船及養殖場有違反相關規定, : 將依法裁處。 : 漁業署表示,石斑魚為我國極為重要的養殖產業,漁業署與國內相關養殖業者都非常重視 : 生產石斑魚的品質,近年來與防檢局、地方政府共同攜手,致力於正確用藥宣導、未上市 : 產地監測等,又漁業署對於放養量申報係運用高科技航拍輔以衛星影像,110年申查報逾 : 91%,均納入市售抽驗藥檢母數納管,使近年來市場上石斑魚已鮮少檢出用藥不合格情事 : 。 : 對於本案將持續調查,釐清可能問題環節所在。另如國內查明業者確有違法使用藥物或其 : 他不合規定情事,後續亦將依規定查處,以確保我國石斑魚品質。 : 漁業署進一步強調,為確保食魚安全,我國養殖魚未上市前,均辦理未上市水產品產地監 : 測,未來將持續辦理,並擴大辦理用藥管理教育訓練,並配合產地聘用水產獸醫師駐診服 : 務。漁業署對國產水產品安全性有信心,請國人安心吃國產水產品。 : (陳怡文/台北報導) : 蘋果日報 : ------------------------------------------------------------------------------ : 石斑魚的採檢有新的進展了 : https://reurl.cc/RrmxGD : 簡單講就是漁業署和地方政府一起調查的過程中, : 得知中國檢驗出孔雀石綠、結晶紫的三家養殖戶, : 均表示「沒有供貨」。 : 其中兩家養殖戶認為沒供貨不需檢驗, : 一家沒供貨還是送檢結果無違規。 : 這幾天繼續查下去發現供貨的是另外11家養殖戶, : 漁業署正在對這幾家養殖戶檢驗中。 : 也就是說陳其邁市長在明知三家養殖戶只送檢了一家, : 而且是明知其他家「借牌賣魚」的情況下, : 仍然要在第一時間宣布已調查漁場並未發現違規。 : 厲害了,我的市長。 : ※ 引述《huntermin (happy)》之銘言: : : 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖漁場未發現任何違規 : : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3957069 : : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/06/11/3957069_1_1.jpg
: : 高雄市長陳其邁(右),今天出席市立聯合醫院戶外防疫站啟用儀式。(記者葛祐豪攝) : : 2022/06/11 15:35 : : 〔記者葛祐豪/高雄報導〕中國13日起停止輸入台灣石斑魚,高雄市長陳其邁今天受訪表 : : 示,初步調查高雄養殖漁場,未發現任何違規,希望中國要遵守國際規範。 : : 中國動植物檢疫司於10日晚間發文,以「去年以來,多次從台灣輸入的石斑魚中,檢出孔 : : 雀石綠、結晶紫等禁用藥物,還檢出土霉素超標」為由,自6月13日開始暫停台灣石斑魚 : : 輸入中國。 : : 對此,陳其邁今天受訪說,去年台灣石斑魚輸往中國與香港的金額大約16億元,屏東跟高 : : 雄就占了約一半,高雄約8億元。今年1至5月,台灣銷往中國的石斑魚,差不多在8億元左 : : 右,大概4億左右是高雄養殖的。 : : 陳其邁強調,昨天接獲農委會通知後,已清查高雄幾家養殖場,針對漁獲、魚塭底土或水 : : 質等項目,都未發現任何違規情形,希望中國進行相關農產品管制或處理時,還是應該要 : : 遵守國際規範。 : : 陳其邁表示,今年因氣候因素,石斑魚價格還算不錯,市府會輔導養殖漁民,不管在國際 : : 市場或國內市場來分散銷售,後續會配合農委會的相關作為,幫助農漁民減低損失。 : : 來源:自由時報 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.177.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1655647494.A.2F3.html
1FOK8066889: 推整理 06/19 22:13
2FOK8066889: 不過W也有他自己的邏輯拉,我在上一篇推文就有說囉 06/19 22:16
3Fpeter308: 想聽聽版主的解釋 06/19 22:19
4Fa7619282: 推 那些死忠仔很明顯就是來亂的 亂一亂檢舉你 06/19 22:20
5FOK8066889: 看D大這篇整理就知,某人對事討論被打臉後就改對人 06/19 22:24
6FOK8066889: 原PO就被釣到了 06/19 22:25
7Fa7619282: 他們套路就是毫無邏輯的胡扯 扯完就會開始對人攻擊 06/19 22:27
8Fa7619282: 如果你也反擊他們就會檢舉 然後就上鉤了 06/19 22:28
9FTIPPK: 農委會本來就該第一時間通知高雄阿,你沒看到指揮中 06/19 22:32
10FTIPPK: 心政策高雄都提早知道,黨內本來就有上下之分 06/19 22:32
11FdarkMood: 我只知道垃圾民進黨一律嗆大陸,舐美日。 06/19 22:34
12FdarkMood: 但收大陸的錢收爽爽。付錢給美國也付很爽,垃圾黨 06/19 22:34
13Fyesman1214: 南部不少私人養殖場,以前跑業務接觸可多了,不只 06/19 22:36
14Fyesman1214: 魚類,牛蛙也有,做做樣子說沒驗到,而水很深的原因 06/19 22:36
15Fyesman1214: 是牽涉淡水魚和海水魚,憨二代演戲而已怎麼可能不 06/19 22:36
16Fyesman1214: 知道,問看看一些小型化學產品供應商,都誰買的, 06/19 22:36
17Fyesman1214: 反智死忠仔盡量吃,哈哈 06/19 22:36
就算跟高雄無關也依然通知高雄好了 陳其邁一個無關人6/11出來說驗了高雄漁場沒問題、希望中國收下貨,不會很莫名其妙嗎? 然後呼籲大家盡量不要貼標籤 理性討論 如果不喜歡那些人的做法 就不要跟他們一樣
18Fs890118: 推整理 06/19 22:55
19FBaGaJone: 這篇邏輯理得很清楚 06/19 23:00
20Fyesman1214: 我魯蛇酸民沒那麼溫文儒雅,都比較粗暴 06/19 23:04
盡量就好 你說的我也略有所聞 個人也聽各行各業合法照規則走的抱怨過其他同業一堆惡搞 在台灣真的越守規矩越被當白癡
21Ftingstart: 邏輯正確,但這邊就是,你懂得 06/19 23:22
其實本來是潛水的 只是看到radiodept因為挑釁被版主判警告的同時wingthink卻沒事 覺得還是應該出來說一聲 如果我是radiodept 都回答質疑了卻被依然狀況外的wingthink莫名跳針後 再被他嗆「不配討論邏輯和證據」 是我也會想翻他黑歷史,希望他有點自覺不要在那邊鬧
22Finternate100: 可以算是簡易懶人包了 06/19 23:34
23Fwayne595: 他半來就是死忠仔加來亂的何必認真呢 06/19 23:40
24Fchillybreeze: 推整理 06/20 00:01
25Fabadjoke: 邏輯正確 但是死忠的待命班警察看不懂 06/20 00:03
26Fcluclu: 日本禁我們的東西,我們態度超軟,低姿態 06/20 00:43
27Fcluclu: 中國禁我們東西,馬上一群戰狼出現 06/20 00:43
28Fcluclu: 結果平常一直在戳在罵那個佔99%出口的國家姿態超高 06/20 00:44
29Fcluclu: 又要罵糖衣毒藥上台後又真香我還要 06/20 00:45
30Fcluclu: 對中輸出佔比一直提升出事了就操弄民族情節抗中保台 06/20 00:46
31Flittleme1125: 推整理 很清楚 06/20 01:00
32Fwhaleegg: 台灣人吃多少下肚了,還要靠大陸驗出來 06/20 01:09
33Fdqdq: 辛苦了,可惜政府有教"不認錯就沒有錯",他們可是 06/20 01:10
34Fdqdq: 擁護者呢 06/20 01:10
35Fchenyei: 推邏輯清楚 06/20 05:36
36Fpoemgod: 怎不去嗆日本呢? 06/20 07:46
37FJiuliano: 我認為Radio引導大家誤判14家都在高雄 06/20 10:12
好奇你這麼認為的依據為何? 我不管怎麼看 他都只是在講明 「明知還有借牌的貨源、卻在沒完全查清前一早就跳出來說貨沒問題」 真的把戰場拉到14家所在地的其實是wingthink ※ 編輯: Dayton (114.198.177.75 臺灣), 06/20/2022 10:26:00
38Fwingthink: 借牌的貨源如果不是在高雄 怎麼會有沒完全清查的 06/20 11:29
39Fwingthink: 問題??? 06/20 11:29
40Feveway: 樓上認真的? 有沒有查清跟借牌的貨源所以地又沒關係 06/20 11:56
41Feveway: 還是你的標準是表面查一查就算查清了? 06/20 11:57
42Feveway: 所在地 06/20 11:57
43Feemail: 一開始本來就一堆人認為14家都在高雄了 06/20 13:14
44Fradiodept: 閱讀有問題才會認為我說14家都在高雄 06/21 12:03

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