[閒聊] 資助學生返鄉投票

作者 oj113068

時間 2021-11-28 02:40:07

留言 259則留言，95人參與討論

推噓 77 ( 89推 12噓 159→ )

更新(4) 來信符合資格者已經全部匯款請各位查收喔沒收到請再聯繫我更新(3) 我想強調一件事，這個協助我是想提供給『因為經濟上的考慮而還沒決定要不要回家投票的人希望我的協助可以幫他們一把所以早就買好車票決定回家投票的人，經濟上有餘裕的人，想搭便車的人，都會被我拒絕（這就是我為什麼一開始排除高鐵）懷疑和查證都是成本，我很懶得做這種事所以我採取相當程度的信任和非常簡易的篩選希望真正有需要的人可以大方地來問我而本身有能力的人請自食其力明明有能力，卻想要投機的人，則請滾開。我的協助不是讓你拿去輕鬆享受的。更新(2) Hi我來了，我撈了一下關於核四部分幾個月前收集的內容並稍微補充了一下公文資料給大家參考 https://bit.ly/3FR0PDC 這個文件的基礎是後段的那個正反意見表格，以整個重啟核四公投的議題來講其實不是很完整（例如推文中有人提到的碳稅我就並不了解），但因為當時議題不熱、資訊不多，我對能源議題的理解也不是那麼深，表格只是做給我自己和內部的夥伴討論用的，總之以我目前的情況就提供到這裡吧，網路上現在應該有很多更新的文章，大家可以針對有興趣或是有疑惑的去搜尋，大家也可以看電視辯論會的逐字稿。感謝熱情網友共筆：https://bit.ly/3cW4pQE （警告：黃士修講話很煩，我看得很不耐）好我本來想繼續分享我整理完兩個公投案懶人包之後的心得，不過不小心講很多好像把這裡當自己臉書，就ctrl+Y刪掉了。總之供參。能源議題還有很多周邊相關，歡迎版友推文補充討論。 -- 更新(1)：以下是一些提問我在這裡一起回 1.返鄉是回東部可以嗎？可以喔。但是外島的請等等，因為外島真的成本很高Orz，一下子可能排擠掉本島五六個人的扣打... 2.提供學生證等資料可以遮掉姓名和學號嗎？可以喔，這樣可以消除我們對價買票的疑慮，我覺得很棒。 3.請問是單程還是往返呢？原則上希望單程，讓我把資源分給更多人，但真的需要的話往返也可以。其實我也是設了一個金額上限（抱歉我也是普通上班族（淚）），所以希望是真的需要的人來聯繫 4.我會在公投前幾天大概人比較齊以後找一天一次匯款 5.可以提供你收集的資料嗎？抱歉其實我收集的資料因為是我自己看，大部分都很散亂，或是看完我並沒有特別留著網頁唯有藻礁和核四稍微有一點整理在這裡先跟大家分享我參與一個公民團體叫做行動山棧花 https://www.facebook.com/taiwanlily2019 他們是發起街聊活動，推廣議題溝通、民主意識深化的團體，主要比較多成員在北部，我在台中是遠端支援他們美編設計的工作因為參與製作懶人包的關係所以對藻礁和核四比較了解核四的部分我有直接參與到資料收集，我會找時間整理一下再貼上來給大家參考。剛好今天下午山棧花有關於四個公投的講座，應該會直播，大家可以注意粉專山棧花目前有整理的懶人包核四與台灣能源（上） https://bit.ly/3nWeqDC 核四與台灣能源（下）https://bit.ly/3dbuzyZ 公投綁大選 https://bit.ly/3xvsHdp 美豬是否應該進口 https://bit.ly/3FRvRv9 山棧花是全志工，上面的資料都是之前的，現在可能陸續有一些新的資訊或論述所以還是希望大家可以自己也上網找尋自己疑惑的答案另外，我從不認為有媒體是沒有立場的，沒有立場就沒有觀點，因此我提供的資訊也有我的立場，希望大家自己選擇。另外我也推薦台中的好民文化行動協會的這一場講座直撥回放《青年公投與首投》by青年民主協會理事長張育萌 https://www.facebook.com/ccat0320/videos/4720724807980232 這場講座我現場去，回來又看影片聽了一次，覺得深受啟發年輕人對政治的關心真的很重要，我自己在出社會以後才接觸這些議題和社會運動希望現在的人可以更早開始關心和意識到自己的權力和身為公民的決策義務 --- 大家好，好久沒上PTT了太久沒上來貼文有點怕怕的，總之先來一張圖壓壓驚（？？？） https://i.imgur.com/a/fpVMrl0 簡單講如題，如果你是學生，在戶籍地以外的地方念書，因為經濟問題，還沒有決定12/1 8 要不要回家投票，那請讓我幫你清除這個障礙吧。只要你備齊：1.學生證 2.車票車票可以提供票或是截圖（更新：高鐵開放當日去程）乘車時間限12/18前後一日我會照車票錢匯款給你我不會詢問你的投票意向，也不會干涉你的投票自由（不過如果你不知道怎麼投，或是對公投議題有問題，我們可以聊一聊，特別是我在核四和藻礁這兩題看過一些資料也聽了一些講座之類的）採取信任制，不做任何財力審查——除非（機率很低）來聯繫的人多到我無法負荷，我必須做一點篩選的時候。聯繫方法請直接站內信給我。不過我現在比較少上ptt，如果比較晚回請見諒。 ———— 主旨講完了下面是閒聊。如果大家有點印象其實2018年我也有貼過一次資助文，那一次公投有兩位學生來聯繫我。雖然很可惜公投結果不如我意，但是這更讓我知道，唯有為自己相信的事情出過力才不會後悔。禮拜六我聽一場講座，也提到2018公投結果，那對我的同溫層來講當然是一次挫敗，講座的主講人說他當時也非常失望，但是他跟我們分享說，社會運動就像存撲滿，你每一次把錢投進去，錢就不見了，但是一點一點把錢存進去，終有一天會存滿，可以打開它，發現我們累積了那麼多。我腦中浮現那個畫面，很功利的用錢比喻就是這筆錢我們可以拿去買想要的東西了。回到公投。這次的四個題目雖然很複雜，但還是呼籲大家上網看一下正反雙方的意見，好好思考並作出決定。當然要查這些資料是很累的事情，而且有些內容依照一般人的能力可能根本無從查驗，我從整理相關資料的過程感覺到一種疲於奔命、追著資訊跑的倦怠，最後我採取的決策方法，是試著從這些主題中找出我關心的價值，將焦點放在這些價值上做選擇。公投是彌補代議政治中缺少的直接民權的行使，不論現在他是否被濫用，其產生的結果都具有代表性，如果你不去投票，就是放棄了自己的權力，讓別人替你做決定，但民主政治的結果不論是甜是苦大家都要概括承受，所以希望大家在對公投內容有認知的情況下要去投票。雖然有人會說投票又不能改變什麼之類的……我每次都覺得很微妙，因為這是一個帶有『自我實現』性質的說法：你覺得不能改變而不去投或是亂投，就真的不會改變喔。 (灬漆s몜 另外跟大家分享最後一件事我前文提到的那個講座的主講人分享了2018年他做了公投宣傳的機車擋泥板，就是發印卡紙然後用布用雙面膠粘在車牌下面的那種簡單土法煉鋼（反正只要撐不到一個月）因為我個人也是天天騎車上班，覺得這個方法還不錯，所以打算也印一個宣導出門投票文案只有三行『12/18 出門投票投票才能表達意見』，其實已經排版完了但是顏色搞不定（各政黨都把顏色用光了啊靠），所以先不貼上來跟大家分享但是印刷的最低印量是200張，各位如果有興趣想要的話可以留意一下本文，有進度我會回來更新。謝謝大家看到這裡，大家晚安。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.218.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1638038411.A.014.html

1^F推jokerming847: 推啦11/28 02:49

2^F推luxx0171: 推!11/28 02:57

3^F推MPCS: 推 11/28 03:00

4^F推LonyIce: 我覺得你要支持投票的話把你所蒐集到的公投資料11/28 03:00

5^F推momoko06: 推11/28 03:01

6^F→LonyIce: 整理成資料放上來會比你擔心口述會有立場好吧11/28 03:01

7^F推ch89710: 推推11/28 03:12

8^F→mini186: 所以你四個不同意？ 11/28 03:24

9^F推yuan777755: 太用心11/28 03:46

10^F推s87269x: 你可以用紅色呵呵 11/28 04:12

紅色有基進黨（雖然我也有一種紅色很喜歡）

11^F→wonder123: 我11/28 05:50

12^F推immercury: 好有心，幫你推一個11/28 06:01

13^F推curry562: 推推 11/28 06:25

14^F推xru03: 推11/28 06:32

15^F推kingdom1024: 推11/28 06:45

16^F→eno4022: 推真的出真金白銀的人11/28 06:47

17^F推q1717147: 真金白銀就給推11/28 06:52

18^F推linbryan: 你可強調你個人立場是”yes/no”.但公開立場是“Jus11/28 07:19

19^F→linbryan: t vote去投就是”.五毛的喃喃自語就不要理他.11/28 07:19

20^F→faraday825: 2018結果很正常啊失望才奇怪吧！11/28 07:24

21^F推ioioioaoaoao: 推好心 11/28 07:45

22^F推baby1818: 推11/28 07:55

23^F推ajingyong: 2018我也有投，但早就忘記是在投什麼，只記得文字11/28 08:01

24^F→ajingyong: 落落長 11/28 08:01

25^F→ICQ5920: 只要是投票，就只有藍綠對立，沒有是非對錯11/28 08:21

26^F推dreamer910: 推好心！11/28 08:22

27^F推iversonya: 有錢真好11/28 08:22

沒有我也沒有很有錢QQ

28^F推hahagirls: 推 11/28 08:33

29^F推joy7658x348: 好心人推！11/28 08:33

30^F推Mx1720: 好人推 11/28 08:38

31^F推Zeldaman: 支持投票前嘗試先理解你的選擇11/28 08:41

32^F→Zeldaman: 最簡單的顏色就白底黑字了11/28 08:41

33^F推tarcy1: 推每次的投票都是思辨與累積11/28 08:42

34^F→tarcy1: 與其抱怨政客把它變成藍綠對決 11/28 08:43

35^F→tarcy1: 不如讓自己讓周圍的人每一次都能多長出一滴滴力量11/28 08:44

36^F→tarcy1: 與想法11/28 08:44

37^F推seamanxun: 推你一個~11/28 08:50

38^F推edison384: 推好心11/28 08:51

39^F推q347: 四個不同意，大便更有利。11/28 08:52

40^F推watched: 心中覺得投票就是藍綠的人永遠走不出對立格局。投11/28 08:54

41^F→watched: 票是思辨。11/28 08:54

42^F推ginchen5566: 不會干涉純支持就是推 11/28 09:03

43^F推jonathan8907: 推好心11/28 09:10

44^F推icloud0606: 會覺得投票只有藍綠對立的其實自己就是一直活在藍11/28 09:13

45^F→icloud0606: 綠之中已經沒有分辨議題的能力了吧XD 11/28 09:13

46^F推kirenenko: 嗯嗯11/28 09:15

47^F推ms01096: 簡而言之被政黨帶風向的投四個同意或不同意都是智障11/28 09:28

48^F推BLUEPLUTO88: 推11/28 09:28

49^F→ilovedaodao: 別人的選擇只是剛好跟某些特定顏色一樣就被解讀成11/28 09:28

50^F→ilovedaodao: 沒有辨識能力，真的好棒棒 11/28 09:28

51^F→ms01096: https://i.imgur.com/fodRf8V.jpg11/28 09:29

52^F推Trasher: 推不空談 11/28 09:31

53^F→ms01096: 藍綠過去立場跟現在都不一致呢，死忠藍綠粉跟87一樣11/28 09:31

54^F推bvjh682: 好心推11/28 09:32

55^F→ms01096: 還是推樓主願意自助學生投票11/28 09:32

56^F→ms01096: 資助 11/28 09:32

57^F推bubble113: 方便站內我你的意見當作投票參考嗎11/28 09:37

有問題可以直接站內信我喔

58^F推XYZM7030: 推11/28 09:39

59^F推s9210222: 推11/28 09:45

60^F推Eatintherain: 推，現在很多人都直接放棄公民參與的權利11/28 10:14

61^F推tingbaby0920: 推好心11/28 10:15

62^F推Jean0821: 推11/28 10:17

63^F→iljie: 上次公投題目對我來說負向題邏輯太難 11/28 10:19

64^F→ICQ5920: 陳述藍綠時空背景不同之術的事實罷了11/28 10:19

65^F→ICQ5920: 藍綠就是把投票當作政治惡鬥的工具，沒有是非對錯11/28 10:20

66^F推databbs: 酸鵰：假資助真拉票 11/28 10:33

67^F噓GreenMay22: 核四跟公投可以同意啊，反正最後業障也是迴向給資11/28 10:33

68^F→GreenMay22: 代力量跟KMT11/28 10:33

69^F→GreenMay22: 只要你是台灣人的話，我想不到美豬跟藻礁同意的理11/28 10:34

70^F→GreenMay22: 由11/28 10:34

71^F→GreenMay22: 鎖國+石器時代生活你要過？ 11/28 10:34

72^F推Nibirus: 推！11/28 10:35

73^F→GreenMay22: 借串我也認領兩個名額的贊助，但我的規則跟樓主不 11/28 10:35

74^F→GreenMay22: 一樣，非先搶先贏，請簡略描述自己立場。11/28 10:35

75^F推bowenhp1234: 推11/28 10:50

76^F推sea0a0: 推11/28 10:53

77^F推yiche: 從這篇來看原po純粹從民主法治出發不問學生立場才是 11/28 10:55

78^F→yiche: 真民主11/28 10:55

79^F→yiche: 那些問政治立場的要算買票或是動員嗎笑死人11/28 10:56

80^F推upman2: 推11/28 10:58

81^F推jo0913: 推11/28 11:04

82^F推Bagwell: 推雖然我覺得這次公投可以不用投哈哈11/28 11:06

為什麼不用投！？

83^F→qoo53895: 「特別是我在核四和藻礁這兩題看過一些資料也聽了一11/28 11:13

84^F→qoo53895: 些講座之類的」這個最好避免出現 11/28 11:13

蛤可是我就真的比較能聊這兩ㄍ...

85^F→qoo53895: 推一個11/28 11:14

86^F→qoo53895: 顏色的話紫色不錯，辨識度高 11/28 11:15

好像可以試試。不過紫色是一個情緒上比較難捉摸的顏色。

87^F→IMNPUS: 四個同意，就是民意11/28 11:16

88^F推qoo53895: 今年公投題目應該不會有雙重否定了，但我不會太早去11/28 11:17

89^F→qoo53895: ，早上老年人太多了11/28 11:17

90^F推EggAcme: 推 11/28 11:25

91^F推andy3021515: 推好心11/28 11:33

92^F推skizard: 哇 GreenMay22公然買票阿不就好棒棒 11/28 11:35

93^F推seven1016: 推11/28 11:40

94^F推bird7913: 好心推11/28 11:44

95^F推tk00000tw: 推11/28 11:46

96^F推yeh1997: 推 11/28 11:47

97^F推neverrealize: 推11/28 11:48

98^F推stalna: 4個同意(蓋章11/28 11:52

99^F推iversonya: 不是學生，上班族可以嗎？11/28 12:00

100^F推xALCHEMISTx: 推11/28 12:03

101^F推eelow: 四個同意11/28 12:07

102^F推youdont: 上班族跟人要什麼...11/28 12:14

103^F推misspandora: 推！我也會去投11/28 12:23

104^F推hururu113: 推推也太好心 11/28 12:36

105^F推memoryface: 推推11/28 12:41

106^F推sodahaini: 推11/28 12:46

107^F推home4129: 推 11/28 12:46

108^F噓GreenMay22: 我又不是會因為「當選」而獲益的參選人11/28 12:46

109^F→GreenMay22: 這也能叫買票的話，你是不是還沒讀國中啊11/28 12:46

110^F→GreenMay22: 這種攸關我手上電子股股價的公投11/28 12:47

111^F→GreenMay22: 要是真的被原始人派奪權成功11/28 12:47

112^F→GreenMay22: 我早晚也要餓死 11/28 12:47

113^F→GreenMay22: 不如出點棉薄之力力挽狂瀾，這是求生存而已11/28 12:47

114^F→GreenMay22: 我已經講了核四跟公投隨便資代力量跟國民黨搞 11/28 12:48

115^F→GreenMay22: 攸關我有沒有電用或台灣能不能進出口商品11/28 12:48

116^F→GreenMay22: 根本就是現代的基本人權而已11/28 12:48

117^F→GreenMay22: 爭奪自己基本人權也叫買票？我現在是公投過了11/28 12:49

118^F→GreenMay22: 可以當選一個月薪幾萬的對價職位嗎？別憨了 11/28 12:49

119^F推whhw: 佛11/28 12:54

120^F推GreenMay22: 如果我不能執行這項基本人權的話，那我就不認領。11/28 12:55

大大請收站內信(*除s뀪)/

121^F推Sand5287: 推11/28 12:59

※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/28/2021 13:31:35

122^F推enigmabp: 推！不問立場，單純為台灣民主再推一把！11/28 13:08

123^F推yiche: GreenMay22 這樣真的很難看11/28 13:10

124^F→yiche: 我法盲都知道公職人員選罷法第99條，賄選不涉及是否 11/28 13:10

125^F→yiche: 為因買票獲益的參選人，而是行賄之行為事實，只是11/28 13:10

126^F→yiche: 不曉得這條對”公投”是否適用11/28 13:10

127^F→yiche: reference https://reurl.cc/0x0yok 11/28 13:12

128^F推LJP2: 推善心另外高鐵學生優惠的5折票比台鐵便宜哦11/28 13:16

欸欸！真的嗎？好喔，那開放高鐵！

129^F推redcoin: 推11/28 13:22

※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/28/2021 13:34:02 ※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/28/2021 13:34:48

130^F推mandyhu0614: 推好心11/28 13:36

※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/28/2021 13:43:58

131^F推fspmlp: 粉紅或桃紅有考慮嗎（先不要考慮小粉紅這個詞的話11/28 13:38

132^F→fspmlp: XD11/28 13:38

133^F→fspmlp: https://i.imgur.com/xXTi3Lr.jpg11/28 13:38

I don't care 小粉紅，主要是粉紅色系是護家盟和珍愛藻礁用過的顏色，覺得最好迴避 ※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/28/2021 13:50:48

134^F推fspmlp: 喔喔了解那真的很難選XD 推你一個熱心11/28 13:52

※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/28/2021 13:58:02

135^F推skizard: 買票的還一堆理由那財團也能爭取自己權益呵呵11/28 14:03

※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/28/2021 14:10:01

136^F→zivking: 核四與用電基本權根本毫無關聯。縱使台灣電力短缺，11/28 14:26

137^F→zivking: 但核電與核廢等直接涉及人民生命、身體健康權利，11/28 14:26

138^F→zivking: 當生命權與用電權（假設有）兩者齟齬，當然是人民 11/28 14:26

139^F→zivking: 生命、身體、生存權優先。要說用電權，請先提出核廢11/28 14:26

140^F→zivking: 料如何處理方案，蘭嶼與現存核電廠附近居民憑什麼11/28 14:26

141^F→zivking: 為了你炒股、玩手遊的用電權，犧牲自己的生命、身 11/28 14:26

142^F→zivking: 體、健康權利！11/28 14:26

143^F→zivking: 而且用公投重啟核四，等於要讓全國投票決定是否犧11/28 14:31

144^F→zivking: 牲當地居民生命、健康基本權，根本就是霸凌11/28 14:31

145^F→zivking: 原po這篇雖然是贊助學生返鄉投票車資，但引用的資11/28 14:37

146^F→zivking: 料基本上就是四個同意，當然贊成與否是個人權利，然11/28 14:37

147^F→zivking: 而用車資當餌，這就是問題。大學目前許多社團與教11/28 14:37

148^F→zivking: 授都長期資助學生車資，但都聲明無關立場無條件資助11/28 14:37

149^F→zivking: ，只要符合客觀學生要件即為足矣11/28 14:37

150^F噓yo841204: 樓上不用無限上綱啦，那我也可以說台灣人為何要為了11/28 14:43

151^F→yo841204: 你想用電而吸收火力發電的燃煤廢氣，生態為何要為了11/28 14:43

152^F→yo841204: 你承受風力和水力發電的環境破壞？你都講的出來再 11/28 14:43

153^F→yo841204: 用電好嗎11/28 14:43

154^F推jacky16839: 推好心11/28 14:47

155^F→zivking: 要比環境，核電廠用地與廢水難道比火力水利污染更11/28 15:01

156^F→zivking: 少，侵害更小？11/28 15:01

157^F→zivking: 某y你要不要去google 秘雕魚再來談污染11/28 15:03

158^F推dales: 推好心人!!11/28 15:04

159^F噓yo841204: 當然啊你要硬咬著蘭嶼人為何要提核電使用者承受污11/28 15:06

160^F→yo841204: 染我可以接受啊，那你也該用同樣標準檢視其他發電 11/28 15:06

161^F→yo841204: 的污染啊，誰管你污染多或少，有污染就是有污染，你11/28 15:06

162^F→yo841204: 只挑核電出來講根本就是雙標11/28 15:06

163^F→yo841204: 某z真是完美詮釋覺青自助餐嘴臉 11/28 15:06

164^F噓yo841204: 教你邏輯的老師是不是都請假，我要你以同標準檢視11/28 15:08

165^F→yo841204: 其他污染，我哪裡跟你表態核電廠污染比其他發電少？11/28 15:08

166^F→yo841204: 果然無限上綱習慣了，就會自動腦補11/28 15:08

167^F→zivking: 連基本權競合都不懂跟人家談什麼邏輯！11/28 15:10

168^F→zivking: https://i.imgur.com/I30yw7R.jpg11/28 15:12

169^F→zivking: 某y邏輯就是秘雕魚可忍，空污不可忍11/28 15:12

170^F→yo841204: 我有不承認秘雕魚嗎？就說你要講核電廠污染我同意11/28 15:13

171^F→yo841204: 啊，但怎不見你為了火力發電造成空氣污染來抨擊用電11/28 15:13

172^F→yo841204: 人？11/28 15:13

173^F→yo841204: 真的是可憐，又在腦補。我哪句話告訴你秘雕魚可以11/28 15:14

174^F→yo841204: 忍？你可以截圖出來嗎？ 11/28 15:14

175^F→zivking: 中火設立多久了，更何況什麼都不要，你要用什麼電11/28 15:14

176^F→zivking: 來上ptt打嘴炮11/28 15:14

177^F→yo841204: 照你腦補的邏輯，我也可以說，秘雕魚不能忍，火力11/28 15:15

178^F→yo841204: 空污、水力環境破壞、風力噪音汙染，都可以忍啦，你11/28 15:15

179^F→yo841204: 說對不對。住附近的人的基本權在你眼裡也都不重要11/28 15:15

180^F→yo841204: 啦嘻嘻11/28 15:15

181^F→zivking: 你可憐啊！整天中火中火的，核電不要、火力不要，你11/28 15:16

182^F→zivking: 趕快把手機收起來，不要用電 11/28 15:16

183^F→zivking: 那你說中火排放哪裡不合標準？11/28 15:16

184^F→yo841204: 喔是啊，那現行核電廠設多久了？你這時候才出來靠北11/28 15:17

185^F→yo841204: 看股票和打手遊用電都跟核電廠有關，怎麼都沒看到你 11/28 15:17

186^F→yo841204: 講跟其他發電有關，難道打手遊看股市的人用的電都11/28 15:17

187^F→yo841204: 來自核電廠喔？你才在那邊打嘴炮11/28 15:17

188^F推linbryan: 樓主是鼓勵去公投不違法.green先看立場那有買票嫌11/28 15:17

189^F→linbryan: 疑11/28 15:17

190^F→zivking: 核電靠北很久了，中火不過是這幾年才有人靠北而已11/28 15:17

191^F噓yo841204: 欸搞清楚，是你不能接受污染的啊，是你先提要用核電11/28 15:18

192^F→yo841204: 先解決蘭嶼環境污染，那我比照辦理啊，你要用電也要11/28 15:18

193^F→yo841204: 改善其他發電的污染啊，不然你憑什麼用電？至於我11/28 15:18

194^F→yo841204: 嗎？我可以接受污染，所以我用電啊，從頭到尾是你在11/28 15:18

195^F→yo841204: 那邊哭，那你就不要用電11/28 15:18

196^F→zivking: 如果你不用核能發的電，重啟核四就投不同意啊 11/28 15:19

197^F→yo841204: 喔原來火力發電這幾年才有人靠北=不用管他啦。漲知11/28 15:19

198^F→yo841204: 識了，某z嘴臉11/28 15:19

199^F→zivking: 原po文章就是公投，你看他連結的那個無名社團核四就11/28 15:20

200^F→zivking: 佔上下兩篇，妳尊不尊重原po啊，文章不把人看完11/28 15:20

201^F→zivking: 某y讀點書好嗎！戰不過就人身攻擊，有沒有能力啊11/28 15:21

202^F噓yo841204: 使用能源本來就會有必要之惡的產生，不管是秘雕魚11/28 15:21

203^F→yo841204: 還是空污還是環境破壞或是噪音汙染，本來就是使用11/28 15:21

204^F→yo841204: 能源該承擔的事，你只檢討核電卻不敢檢討其他發電， 11/28 15:21

205^F→yo841204: 就是標準的雙標11/28 15:21

206^F噓robbi1069: 一直在打臉過去的自己11/28 15:21

207^F→zivking: 我哪裡說完全不能接受污染，請舉證，不然你就無的 11/28 15:22

208^F→zivking: 放矢11/28 15:22

209^F→yo841204: 又在腦補？哪句人身攻擊？請問我有講你高矮胖瘦或11/28 15:22

210^F→yo841204: 長相或智商嗎？完美詮釋腦補是怎麼一回事11/28 15:22

211^F→zivking: 是啊，火力發電造成的污染不是必要之惡？11/28 15:23

212^F→zivking: 回答啊，火力發電廠跟核四必要之惡為何，兩者衡量下11/28 15:23

213^F→zivking: 要選擇核電還是火力！11/28 15:23

214^F噓yo841204: 都選啊，是有什麼不好選？11/28 15:25

215^F→zivking: 針對問題回答啊！還是核電的秘雕魚是必要之惡，又11/28 15:25

216^F→zivking: 或者忍受火力發電的污染，回答啊，邏輯不是很好11/28 15:25

217^F噓yo841204: 都接受啊，要用能源就是這樣，你要就全都批評，不要11/28 15:26

218^F→yo841204: 只會挑 11/28 15:26

219^F→zivking: 哈哈哈，都選耶，又要讓台灣忍受核電災變可能，又要11/28 15:27

220^F→zivking: 讓台中人忍受火力發電污染！你怎可以這麼壞11/28 15:27

221^F噓yo841204: 嘻嘻，那你最好，所以回到我最初講的啊，會造成污染11/28 15:29

222^F→yo841204: 和災難的電你就都不要用，你怎麼這麼偽善哈哈11/28 15:29

223^F→zivking: 正常人的邏輯是：核電災變太可怕了，一發生我們將無11/28 15:29

224^F→zivking: 法承受，火力雖有空污，但排放標準要遵循國際標準，11/28 15:29

225^F→zivking: 政府要嚴格檢查，兩者權衡下能可選擇火力捨棄核電。11/28 15:29

226^F→zivking: 連基本邏輯都沒有，還都選勒，壞 11/28 15:29

227^F→yo841204: 不可以有必要之惡喔，因為我很壞，我接受必要之惡11/28 15:29

228^F→yo841204: 我可以用電，但你不能喔11/28 15:29

229^F→yo841204: 好了啦雙標覺青永遠有辦法滑坡，懶得跟你說了，等 11/28 15:30

230^F→yo841204: 著看公投教訓你吧11/28 15:30

231^F→zivking: 等你當上台電董事長再來談別人可不可以用電。邏輯11/28 15:30

232^F→zivking: 跟論述能力都沒有，某y0分11/28 15:30

233^F→zivking: 不選擇核電有什麼好教訓，核電災變一發生，全台灣人11/28 15:32

234^F→zivking: 一起隨無腦人承受，這才是給反對核四的人教訓11/28 15:32

235^F推ms01096: 先進國家核電多還是燃煤多 ?看來某z不是很清楚11/28 15:51

236^F推jacky9728: 推好心11/28 16:07

237^F→zivking: 德國不先進，瑞士不先進？11/28 16:09

238^F→zivking: 歐洲哪個國家把核電廠放在斷層帶附近？11/28 16:11

239^F→zivking: 核電廠那麼好，英國、瑞典挪威何必搞風電11/28 16:14

240^F推aj6617: 樓上要步要先去看看資料德國跟法國買電 11/28 16:33

241^F→aj6617: 難不成我們要跟對岸買電?11/28 16:34

242^F→aj6617: 說到風電更顯得無知台灣的用電量高峰在夏季11/28 16:35

243^F→aj6617: 問題是夏天的風電比太陽能還不如= ="11/28 16:35

244^F→aj6617: 斷層帶好危險? 你是不知道核電廠的耐震係數比一般11/28 16:38

245^F→aj6617: 建築高真有大地震核電廠倒的話台北101也倒了11/28 16:41

246^F→aj6617: 更別說一般的建築物11/28 16:41

247^F→aj6617: 說句更難聽的缺電時連40年的核二廠都緊急啟用11/28 16:44

248^F→aj6617: 把人民的生命財產置於何處? 11/28 16:44

249^F推g13290407: 某v愛造謠簡直智商堪憂11/28 17:40

250^F→zivking: 101倒了跟核電廠倒塌可以比擬？建物耐震係數高但核11/28 18:31

251^F→zivking: 廢料如何處理，台灣何處為適合處置場址？台灣擁核常 11/28 18:31

252^F→zivking: 以法國為例，但法國在Bure為高階核廢興建地下500公11/28 18:31

253^F→zivking: 尺的處置場，耗費10億歐元，台灣有條件跟法國比嗎？11/28 18:31

254^F推jinyih: 就算支持核能也不支持拼裝廢物核四啦搞清楚議題11/28 18:38

→zivking 8:38 ※ 編輯: oj113068 (114.137.120.214 臺灣), 11/29/2021 11:30:44

255^F推wwa928: 原PO你是不是有刪到後面的推文了...？ 11/29 11:36

256^F→oj113068: 我稍早只是編輯前面高鐵的地方，完全沒動推文，但送 11/29 12:13

257^F→oj113068: 出後就不見了......QQ 11/29 12:13

※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/29/2021 20:01:02 ※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/29/2021 20:04:29 ※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/29/2021 20:20:13 ※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/29/2021 20:23:29 ※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 11/29/2021 20:24:18 ※ 編輯: oj113068 (118.163.218.65 臺灣), 12/16/2021 20:44:09

258^F噓GreenMay22: 感謝垃圾反拉票，讓我有人權 01/01 09:27

259^F→GreenMay22: 還好那群黨工沒得逞哈哈，真的智障 01/01 09:27

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