Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

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****這篇主要回應便當會逐字稿-公宅-的部分**** 先跟olctw台灣民眾黨江明宗先生簡單一下回應前瞻 曾經選過議員的你在板上直接回應板友 『你舉了 1.45% 的前瞻計畫內容,要不要再談一下其他 98.55% 的內容?』 要談前瞻內容:請先看這裡https://www.ey.gov.tw/achievement/CD3F697F8A501591 明明有寫出五花八門的內容、還有各年檢討報告可以看 110年的年度報告,111年6月上架,希望下個月也可以看到去年的完整報告 全國這麼多基層公務人員的血汗,層層累積成國家成果 為什麼貴黨總統參選人說前瞻計畫沒有寫一條出來?缺幕僚嗎? 柯原文逐字稿 『前瞻八千四百億你跟我說 偉大的建設寫下筆寫給我看 錢跑去哪裡 這是第一條』 請問您有看過內容了嗎? 前瞻的全名是前瞻基礎建設 大到鐵路電氣化、地下化 小到我們看的電視劇與惡的距離、茶金都有涵蓋其中 板友還有找出其中一項台南點提出來 身為前議員參選人的您竟然叫板友回應剩下的98.55%? 請問您有針對跟台南相關的項目做功課,提出您個人的見解嗎? 政治是要說服人的工作,請好好回應去年投給您的1655票 不要偷懶啦~ 好的,進入我的主題-公宅- !!柯說台北蓋了兩萬戶,中央喊20萬戶只蓋700戶!! 柯原文逐字稿 『柯文哲2014年選台北市長的時候說要蓋5萬戶結果現在只蓋2萬戶,跳票 我說那個小英說要蓋20萬戶到現在只有700戶蓋700戶的罵那個2萬戶的 他們都不覺得不好意思』 執政黨社宅計畫20萬戶是中央+地方,興建12萬戶+包租代管8萬 台北的2萬戶的計算方式 既有5598(前人蓋好的)+新完工+修建中+已決標待開工=19990戶 國家的社宅興辦計畫第一期2017-2020是中央協助地方先蓋 第二期2021-2024中央的住都中心才加入開始列中央的數目 中央目前既有+新完工+修建中+已決標待開工=31219戶 加上地方各縣市總計也來到73225戶了 所以正確來說扣掉包租代管,全國目標蓋12萬戶 目前中央31219、地方目前42006 總計73225,完成率61% 不知道柯文哲說成20萬戶只蓋700戶的700戶是哪裡來的? 如果是中央2020之後在台北新完工的是460戶 但兩人政績要比較,計算基礎是什麼? 為什麼台北市的兩萬可以全部加總,連前人留下的既有數都加進去 中央的卻用不同算法? 前面20萬把包租代管加進去 後面700把範圍縮小到可能只有中央在台北的已完工數量 在與台北兩萬戶同樣計算基礎下 成果12萬戶完成73225戶(完成率61%) 被說成20萬戶只有700戶(完成率0.35%) 是不是幕僚功課沒做好?還是又一次失言? 這種三分真七分假的發言拼在一起說,很不好啊 《阿共打來了怎麼辦》裡面第30頁 也有提到這種認知謠言話術唷,希望不要看到台灣人用在台灣人身上啦 『對的事情做,不對的事情不要做』 作為總統參選人,如果講話內容有誤,希望可以更正啦 不要來台南還說台南再怎麼樣也是台灣的一部份 是來得很勉強,瞧不起台南人嗎^^? 此段結語: 不要幻想一天改變這個國家 但是如果你不做,永遠不會改變 任何一個政府想到說要花20年去解決這個問題 全部都跑光了 盡力而為就是說我們需要每天做一點做一點做一點 所以我倒覺得就是很穩紮穩打這樣把國家往前推就可以了 這是我的政治理念[引用柯便當會逐字稿] 現在的執政黨社宅政策正在做,也沒有要跑光的意思 看起來跟柯文哲講得沒有衝突 我也支持繼續穩紮穩打,一直做下去,千萬不要停下來 (不滿的在地方,寫在後面) 以上內容資料來源: 內政部不動產資訊平台/社會住宅專區/計算截至112年4月30日達成數 https://pip.moi.gov.tw/v3/b/SCRB0501.aspx?mode=7 關鍵評論網:政府蓋社會住宅為何困難重重?蔡英文「八年20萬戶」的政見目標,實際達 成多少? 2022/07/20 https://www.thenewslens.com/feature/socialhousing/166774 **加強台南點的部分來了** 幫大家稍微整理如下,用我看地圖的北往南排列 更詳細內容請自己點進去看啦 中央興辦社會住宅(台南) https://sh.hurc.org.tw/D/D-701-001 新營:長勝好室-規劃中 新市:新市安居670戶,開工日期 / 111年9月15日,竣工日期 / 114年11月25日 安南:和順安居1703戶,開工日期 / 113年3月31日,竣工日期 / 117年3月31日 永康:正強安居-規劃中 永康:東橋安居220戶,簽約日期 / 111年4月8日 永康:橋北安居241戶,簽約日期 / 111年7月19日 安平:億載安居537戶,開工日期 / 112年12月4日,竣工日期 / 116年6月24日 南區:開南安居300戶,開工日期 / 111年9月26日,竣工日期 / 114年8月2日 東區:新都安居621戶,開工日期 / 110年10月1日,竣工日期 / 114年1月24日 台南市公宅 https://rent.tainan.gov.tw/index.php?temp=build&lang=cht 北區:小東路北側基地公營住宅案 (火車站旁邊) 379戶,110年7月動工,預計114年1月完工 仁德區二空新村眷改土地標售暨規劃開發(A區)案 75戶,已開工,預計114年3月完工。 永康區精忠二村眷改土地標售暨規劃開發案 110戶,已開工,預計113年7月完工。 仁德區二空新村眷改土地標售暨規劃開發(B區)案 170戶,且設有托嬰中心,預計115年7月完工 平實營區更新規劃第一期招商案 約220戶,預計112年9月動工,116年12月完工 平實營區更新規劃第二期招商案 175戶社會住宅,預計113年動工,116年完工 自強新村都更案 160戶,本案預計117年完工 中興新城都更案 104戶,113年7月動工 北區九六新村都更案 250戶,預計114年9月動工 永康區康橋段捐建公宅 445戶,和宜建設,目前網站沒有列出期程 ----- 親愛的黃偉哲市長 台南市人數是六都最少、戶數最少沒關係 但現在一戶都還沒好也太慢了吧,希望2025火車站旁邊的社宅可以如期完工 20年來得票率最低就是你!!! 還好還知道慘贏不要放鞭炮,再混阿!! 請各位一起好好監督他!!!不要以為不用連任就可以打混 也請自己區的議員好好監督市政!!! ----- 除了針對黃偉哲市長情緒比較多,上面社宅的內容都是公開資料可查證 因為很少發文,特地附上五年前的舊文,證明我對台南一直很有愛 https://www.pttweb.cc/bbs/Tainan/M.1518595664.A.3D2 我沒有任何黨職也不是民進黨 希望下面推文不要像俄羅斯娃娃一樣以為問題一直開就叫做監督 大家都是大人了,好歹做點功課再來說 那些只會隨便亂罵的 也只會讓歐兔板再度把拒X粉列入交友條件哦^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.134.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1684761942.A.EB3.html
※ 編輯: redphoebe (218.187.134.130 臺灣), 05/22/2023 21:28:00

05/22 21:32, 1F8年

05/22 21:38, 2F會讀書的韓導而已

05/22 21:44, 5Fid=2269169

05/22 21:45, 6F推你一下

05/22 21:49, 7F還有,基隆捷運、新竹棒球場啊

05/22 21:53, 8F原來連電視劇與惡的距離、茶金都是前瞻基礎建設啊!台灣

05/22 21:53, 9F的稅金真的就是這樣被亂花掉的。

05/22 21:54, 10F推台南人有眼睛。

05/22 22:00, 11F結果8400億花完,台南捷運還在規劃中,你能接受?

05/22 22:01, 12F這篇有整理出臺南社宅推動的脈絡,感謝解析

05/22 22:01, 13F先不管啥前瞻計畫 我個人感受就是跟7年前一樣爛阿

05/22 22:02, 14F當初選民進黨上來要幹嘛的? 不就看能不能讓台灣更好

05/22 22:04, 15F之前疫情還期望能夠讓一些紙本的東西電子化

05/22 22:05, 16F民勝古蹟 疫情沒人去的時候可以大整理一下 起碼廁所那

05/22 22:05, 18F些基礎措施可以改建一下 讓外國觀光進得來

05/22 22:06, 19F結果好像都沒發生呢...

05/22 22:10, 20F推一下,然後補助與惡、茶金怎麼了嗎?有些人真的不懂又

05/22 22:10, 21F愛酸

05/22 22:11, 22F有些人真的可笑

05/22 22:44, 23F我也不懂江先生為什麼這麼仇恨政府,政府只有首長有黨派,還

05/22 22:44, 24F有很多無黨的基層都是認真在做事,這些公開資料你不是很常爬

05/22 22:44, 25F資料做整理,結果竟然可以認同貴黨主席的謬論而不去指正,還

05/22 22:44, 26F滿可惜的

05/22 22:48, 27F就落選又不想承認自己爛 只好怪政府阿

05/22 22:56, 28F有一說一 推個

05/22 22:58, 29Fzzzzz

05/22 23:12, 30F不是失言也不是幕僚沒做功課,是故意的吧~

05/22 23:13, 31F某採訪稿:2020年後公視只爭取到下一檔「前瞻基礎建設5G

05/22 23:13, 32F預算」資金,銳減成5年5億9千萬是過去計畫的1/3,原本較

05/22 23:13, 33F為彈性的銀彈又捉襟見肘,於蓓華忍不住嘆了一口氣,前瞻

05/22 23:13, 34F計畫結束後,公視要再打造同樣等級的旗艦劇更有挑戰性,

05/22 23:13, 35F只能先做迷你劇集,「但我們的腳步不能停下來,得持續做

05/22 23:13, 36F開發」。就不懂連續劇跟基礎建設的關係是什麼?錢花完,

05/22 23:13, 37F然後就沒有然後後。

05/22 23:14, 38F要是沒記錯,江先生好像曾經有要代表dpp參加市議員初選的

05/22 23:14, 39F,有錯請指正

05/22 23:15, 40F到底誰會把館長講的東西當真啊 現在已經變小丑了

05/22 23:18, 41F數位身分證10憶直接丟水溝 交通部1.5E也是丟水溝

05/22 23:20, 42F那個姓江的 呵呵 不必多說 他是北部派來的外地人幹部

05/22 23:28, 43F不懂也Google一下,前瞻基礎建設裡面有數位建設,數位

05/22 23:28, 44F文創等也是包含在裡面,更早一把青也是拿了愛台12建設

05/22 23:28, 45F的補助,說錢花完就沒有然後了是有事嗎?文化產業是要慢

05/22 23:28, 46F慢培養發展的,平常看日劇韓劇,批評八點檔劇情,結果連

05/22 23:28, 47F政府在扶植戲劇產業也要批評亂花錢,標準為反而反

05/22 23:48, 48F推你認真回應

05/23 00:03, 49F小丑 詐騙 都幾?

05/23 00:38, 50F

05/23 00:39, 51F別人蓋的都算在大小姐身上 厲害了

05/23 00:40, 52F中央新完工還是因為地有出,所以分到一部份社宅

05/23 00:41, 53F20萬戶一開始有說多少是包租代管?

05/23 00:43, 54F講這麼多所以說錢跑哪裡去?弄成生育率0.7,自殺率比日本

05/23 00:43, 55F還高?

05/23 00:44, 56F多少人買不起房,還能發文炒房垃圾黨

05/23 00:47, 57F還敢提全國基層公務員?全國人民的納稅錢都被垃圾黨貪污

05/23 00:51, 58F噁心死忠無腦綠畜Y

05/23 00:53, 59F看大家這麼想要房 就知道要跌還早了

05/23 01:01, 60F執政7年完工2千戶,還有人力挺

05/23 01:03, 61F自己支持的政黨,一點也不監督。還來害別人

05/23 01:11, 62F數據推

05/23 01:14, 63F人家講的是事實 在那猛噓是要多無知阿

05/23 01:39, 64F蔡英文一堆東西沒兌現也是事實阿,520演講真的噁心

05/23 04:26, 65Fhttps://i.imgur.com/EVFwSEg.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 04:29, 66F柯媽寶現在和年輕人的座談會,還在用「2013年柯醫師」的假

05/23 04:29, 67F面具到處騙票咧!

05/23 04:48, 68F你要不要查看看水資源那一塊 根本亂作一通

05/23 05:58, 69Fhttps://i.imgur.com/BgwJgjI.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 06:02, 70F口號治理真的是綠粉最愛的,似是而非的唬爛,看看屏東

05/23 06:02, 71F的車站完工多久了,臺南還看不到盡頭

05/23 06:22, 72Fhttps://i.imgur.com/S9AW0BS.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 06:22, 73F樓上連道歉都跳票了

05/23 06:41, 74F你是不是看不懂中文阿?

05/23 06:41, 75F你的高端就是沒數據拿不到藥證,到底在阿Q啥

05/23 06:43, 76Fhttps://i.imgur.com/Cw2aFmY.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 06:44, 77F跟兩年前一模一樣欸,拿新聞稿出來當聖經,笑死

05/23 06:45, 78F高端腸病毒跟流感都拿到藥證了,新冠疫苗,呵呵

05/23 06:45, 79F你知道今年是2023年了嗎?

05/23 07:11, 80F同樣是高端做出來的 腸病毒疫苗有完整臨床數據誰敢說什麼

05/23 07:11, 81F? 有人拿個保護力比較表來充數真的很好笑。

05/23 07:14, 82F推 有資料才能真正呈現 當然成效有些

05/23 07:14, 83F見仁見智 像上頭講的戲劇文化

05/23 07:16, 84F幫高端說一句 真的要啥二期三期終報

05/23 07:16, 85F正常情況都至少五年 但新冠當初等不起

05/23 07:16, 86F針對這類特殊狀況 各國都是用特例跑流程

05/23 07:16, 87F拿幾十年的腸病毒研究去比 欺負人唷 XD

05/23 07:17, 88F我到現在還是不懂高端為什麼不做完臨床試驗? 明明很多醫

05/23 07:17, 89F生朋友都私下說效果不錯的

05/23 07:20, 90F而且記得當初台灣有三款 最後只有一款過

05/23 07:20, 91F在學界真正的爭議是通過緊急授權的資料

05/23 07:20, 92F屬於免疫橋接 雖不少其他疫苗也這樣處理

05/23 07:20, 93F但在當初 新冠疫苗這認證算少見

05/23 07:21, 94F時間問題 理論上沒這樣緊急應用問題

05/23 07:21, 95F一款疫苗要取得藥證並商轉 至少五年到十年

05/23 07:22, 96F還有當初台灣病患太少 才會跑到巴拉圭做

05/23 07:22, 97F台灣大爆發是隔年以後的事了

05/23 07:29, 98F輝瑞跟莫德納相繼在2021.08跟2022.02都拿到正式藥證了

05/23 07:29, 99F,現在是2023.05你跟我說欺負人??

05/23 07:31, 100F可以緊急打沒問題啊 但是臨床試驗還是要補完 這沒有衝突

05/23 07:31, 101F 結果過了預定要公布的時間也沒消息

05/23 07:33, 102F還是你要我提醒你高端二期沒做完就拿到EUA結果一年過

05/23 07:33, 103F後EUA過期結果高端還能繼續打?

05/23 07:36, 104F自己說過的話還可以凹來凹去真是厲害https://i.imgur.com/
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 07:36, 105F正常的疫苗實驗 通常是需要多年

05/23 07:36, 106FS9AW0BS.jpg

05/23 07:36, 107FAZ的研發者也說過 這次是創世界紀錄的快

05/23 07:36, 108F打破花四年的1960年的腮腺炎疫苗紀錄

05/23 07:36, 109Fhttps://i.imgur.com/S9AW0BS.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 07:39, 110F所以 其實不只台灣高端 跟以往相比全都特例

05/23 07:39, 111F尤其mRNA疫苗系列 更是全球首例

05/23 07:39, 112F台灣高端有的爭議 當初那些也都遇到過

05/23 07:42, 113F不過看國外的討論主要在科學面

05/23 07:42, 114F看到的是抗原的變異性跟接合機制

05/23 07:42, 115F是否要添加橋接物質 結合率是否夠高

05/23 07:42, 116F但看看台灣...唉...

05/23 07:42, 117F真的討論免疫橋接實際效能的反而沒幾篇

05/23 07:42, 118F真的別鬧了,拿高端和BNT比?

05/23 07:43, 119F不,是跟AZ比,抗體生成資料用這當基準值

05/23 07:44, 120FBNT當初二期已經通過,三期期中試驗保護力90%

05/23 07:45, 121F抗體生成又不等於保護力,沒有三期更看不出保護力和副作用

05/23 07:45, 122F你吹的免疫橋接,WHO有承認嘛?在covid疫苗?

05/23 07:45, 123F我PO的採訪稿裡面,公視自己就說了,用前瞻的錢拍了大成

05/23 07:45, 124F本大製作的戲,但後來沒前瞻的錢就沒辦法拍了,那培養了

05/23 07:45, 125F什麼文化產業?前瞻講說要用在基礎建設,那不強化台灣拍

05/23 07:45, 126F片環境,如投資片場,影視基地,加強更專業人才的培養,

05/23 07:45, 127F才能吸引海外投資,那才是為台灣影視打前瞻基礎,不是砸

05/23 07:45, 128F大錢拍幾檔戲,上個Netflix排名幾週,文青在臉書就喊好棒

05/23 07:45, 129F棒!Netflix有想投資嗎?迪士尼+有想投資嗎?

05/23 07:45, 130F上頭說過 這些號稱完成的 其實全都特例通過

05/23 07:46, 131F高端就是政治力介入的結果,當初高端實驗報告未出,尚未

05/23 07:47, 132F拿到藥證時,蔡英文就宣布幾月可開始施打

05/23 07:48, 133F光後續健康監管 理論上都得好幾年確認

05/23 07:48, 134F一般來說這類醫藥的追蹤 平均都要十年

05/23 07:48, 135F但新冠不可能等到十年後確認無問題才使用

05/23 07:48, 136F笑死,你用一句特例,就要說三期期中試驗,和沒有做三期是

05/23 07:49, 137F可以相提並論的嗎?

05/23 07:49, 138F所以各國都是用特例模式去通過認證

05/23 07:49, 139F也就是那時很流行的 緊急授權

05/23 07:49, 140F其實這問題你可以去參考反疫苗派的說法

05/23 07:49, 141F你當國際藥廠都白癡?為啥不等別人做出來再做免疫橋接?

05/23 07:50, 142F你說緊急授權沒問題啊 但是人家後續大廠都有把臨床跑完

05/23 07:50, 143F反疫苗派?現在還有反疫苗派,剩幾個人啊?

05/23 07:50, 144F他們就是知道正常的疫苗認證程序得十年

05/23 07:50, 145F所以對那堆疫苗提出警告 要注意其副作用

05/23 07:51, 146F還是你當WHO塑膠,會承認你這個沒做三期的疫苗?

05/23 07:52, 147FWHO真的塑膠啊 柯興國藥都承認了

05/23 07:52, 148F十年? 那前面說的其他廠已經拿到藥證是見鬼了喔?

05/23 07:52, 149F學理上那態度是正確的 尤其針對mRNA疫苗

05/23 07:52, 150F當然真的反 不切實際 但只是回應一下

05/23 07:52, 151F其實各國都是用特例通過 不只高端

05/23 07:52, 152F笑死,BNT、莫德納都拿到正式藥證了你知道嗎?還在十年

05/23 07:54, 153FWHO承認國要科興不是因為WHO塑膠,事實就是顆星國要還比

05/23 07:54, 154F高端強,高端連個緊急藥證都拿不到

05/23 07:54, 155Frnazo跟oue是不是都沒在看人家打什麼阿?

05/23 07:55, 156F至於台灣這個沒加入WHO的

05/23 07:55, 157F是否能通過WHO的認證...呵呵

05/23 07:55, 158F這根本不是科學討論的範疇啊...

05/23 07:55, 159F真的科學討論,應該是把不通過的原因列出

05/23 07:55, 160F但目前的進度是 接受認證申請

05/23 07:55, 161F然後 沒後續了 都等一年多了

05/23 07:55, 162F別忘了高端其實是有送審

05/23 07:55, 163F至今不是被打回票 而是卡了

05/23 07:55, 164F都2023了還在吹高端?高端這麼屌怎麼沒去拿藥證?

05/23 07:56, 165F沒吹啊 就很普通的蛋白質疫苗

05/23 07:56, 166F台灣已經做了幾十種類似玩意兒 只有名字高端吧

05/23 07:57, 167F被卡根本不是理由,不會去跟美國藥廠合作,讓美國去申請?

05/23 07:57, 168F你該不會以為台灣沒有自己研發疫苗過吧

05/23 07:58, 169F退一萬不說,如果台灣研發疫苗就是不會過,那注定虧錢

05/23 07:58, 170F為啥不買或代工就好了?研發疫苗就是要拿到藥證啊

05/23 08:01, 171F人家國際疫苗光實驗就幾萬人,你自研發沒做三期硬推

05/23 08:02, 172F為啥總統可以在藥證通過前宣布幾月開打?這不是逼食藥署

05/23 08:02, 173F一定要給高端過嗎?這樣的審查專業在哪?

05/23 08:04, 174F研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保

05/23 08:04, 175F還有技術儲備 學理上新冠真的很特殊

05/23 08:09, 176Fhttps://i.imgur.com/S9AW0BS.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 08:09, 177FDino連自己講過的話都裝死,好意思說別人

05/23 08:14, 178Fhttps://i.imgur.com/sqPVkUj.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 08:26, 179F你就繼續堅持那是官方數據吧,反正我知道你沒在看別人

05/23 08:26, 180F講話,只會看到自己想看的

05/23 08:42, 181F笑死 哪種腦殘會挺高端的 綠的自己都不打高端了

05/23 09:00, 182F技術儲備?高端哪來技術?不是美國技轉的?

05/23 09:02, 183F而且最糟糕的情況到了嗎?為啥還是買了?

05/23 09:06, 184F推oue研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保

05/23 09:13, 185F最糟情狀自保當然合理,也接受,但當初已經有AZ,有BNT,

05/23 09:13, 186F有什麼情狀是需要強推高端的嗎?

05/23 09:15, 187F日本韓國研發也很強吧!但他們也沒有強推自己國家未過三

05/23 09:15, 188F期的疫苗啊!

Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 09:29, 191F日本政府也在補貼這些疫苗商喔

05/23 09:29, 192F2022年說開始進行第1/2/3期實驗

05/23 09:29, 193F今年就通過 超快

05/23 09:30, 194F所以 台灣還是得加強自主研發能力啦

05/23 09:32, 195F所以 日本有把還沒認證或EUA的疫苗開放給全民打嗎?

05/23 09:35, 196F少出來丟臉了,日本政府是補助,有通過藥證採購嗎?

05/23 09:35, 197Fhttps://reurl.cc/mD6KKW

05/23 09:35, 198F第一三共的mRNA疫苗,2022年11月已經發報告了

05/23 09:37, 199F2023年1月申請藥證,2月開始蓋工廠,這樣不是很正常嗎?

05/23 09:38, 200F鹽水案內糖廠就是前瞻計畫建設的啊

05/23 09:39, 201F一年完成三期啊...看來你對這不清楚

05/23 09:40, 202F這就是各國通融後的結果啊

05/23 09:40, 203F不然原本的結案 通常是五年到十年喔

05/23 09:40, 204F所以 跟台灣一樣 算是用期中報告當結論

05/23 09:41, 205F只是日本沒在吵這個 台灣有 才變爭議

05/23 09:43, 206F而且 這重點是想回應 是否需自產研發

05/23 09:44, 207F這家在疫情趨緩的現在還在繼續推

05/23 09:44, 208F是否能解答 你所說的幹嘛不買就好

05/23 09:45, 209F我贊成自主研發啊,問題是,要符合國際標準、科學驗證啊

05/23 09:49, 210F2022年2月14日核定高端新冠疫苗

05/23 09:49, 211F在巴拉圭的緊急使用授權:國際標準科學驗證

05/23 09:50, 212F還是你要改質疑巴拉圭啦?XD

Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 09:52, 214F俄羅斯娃娃貞的很貼切

05/23 09:53, 215F所以 不用政治腦批判 台灣有能力也該研發

05/23 09:53, 216F畢竟能有自保能力 每個黨都不會反對

05/23 09:55, 217F這篇原文的柯文哲質疑的是防疫經費的支用

05/23 09:55, 218F也不是在罵自主研發跟緊急授權部分

05/23 09:58, 219F罵高端 事實上啥都沒提到 XD

05/23 10:03, 220F拿鹽水那種民俗村來比國際級片場?不要多,台灣蓋個10/1

05/23 10:03, 221F大小的環球片廠,一座就好,那才叫基礎建設。

05/23 10:15, 222F巴拉圭XDD,什麼時候巴拉圭也能是國際標準了

05/23 10:17, 223F而且巴拉圭是通過了,但是一支都沒買,你自己想想為什麼

05/23 10:36, 224F還在高端,用人命炒高端炒的很爽

05/23 10:37, 225F研發疫苗沒問題啊,但是憑什麼有關係的人先打?

05/23 10:38, 226F整天喊抗中保台,結果這個政黨參軍比例笑死有夠低

05/23 10:41, 227F用納稅錢買了一堆帳號弄網軍蟑螂,搞爛PTT。身為使用者還

05/23 10:41, 228F能繼續支持。真的是很死忠

05/23 11:01, 229F欸,你要國際片場一開始早說啊,變來變去。前瞻計畫確

05/23 11:02, 230F實沒有要弄國際片場,國際片場符不符合台灣現有需求這

05/23 11:02, 231F我就不知道了

05/23 11:45, 232F喔!原來是吃到時鐘的口水了,早說怎麼不早說,晚了就不

05/23 11:45, 233F要了。

05/23 11:51, 234F又冒一個些政治腦的了...

05/23 11:51, 235F感覺好像硬要把針對台南的部分 扯去全國的

05/23 11:52, 236F連真正有料的江先生 也沒有回應到這些

05/23 11:54, 237F至少不像你 台灣拍出優質台劇還被說浪費錢

05/23 11:54, 238F只剩八卦板一般的拼命質疑謾罵法

05/23 11:54, 239F像要講三期完成 給資料說要十年

05/23 11:54, 240F換講沒必要自主 拿日本的回應其實需要

05/23 11:54, 241F又換講國際跟科學認證 我又拿巴拉圭

05/23 11:54, 242F現在換成笑巴拉圭跟採購...

05/23 11:54, 243F永遠用新問題罵不完而已

05/23 12:07, 244F原來輝瑞跟莫德納在2012就開始研發新冠疫苗了,oue謝

05/23 12:07, 245F謝你讓我知道什麼是未來人

05/23 12:08, 246F樓上閱讀理解能力要加強喔

05/23 12:08, 247F我說各國都是用特例通過

05/23 12:08, 248F不就在講大家根本都沒真正完成三期

05/23 12:08, 249F所以拿這來批判 是不符合現實的

05/23 12:09, 250F只有對疫苗研發沒概念又不去弄懂的理盲

05/23 12:09, 251F才會認為這樣是草菅人命吧

05/23 12:11, 252F前面也提了AZ研發者所說的資料 請參考

05/23 12:11, 253F他們自己也說速度創紀錄 這可不是炫耀啊

05/23 12:21, 254F好的,所以高端到現在沒有二期三期在你的眼裡是正常的

05/23 12:21, 255F,你的閱讀理解能力最強=)

05/23 12:23, 256F一個疫苗只要拿非官方正式資料然後寫個表格給匿名的15

05/23 12:23, 257F人專家會議通過,就能成為一個二三期沒通過然後EUA過

05/23 12:23, 258F期不用補件,還可以繼續施打的好疫苗

05/23 12:25, 259F輝瑞跟莫德納還有美國真的很壞,為了快速通過所以全部

05/23 12:25, 260F串通一起讓新冠疫苗在大規模施打後於2021.2022相繼拿

05/23 12:25, 261F到FDA正式藥證,真的很壞=(

05/23 12:29, 262F有二期跟三期啊

05/23 12:29, 263F真的閱讀能力有點問題的樣子

05/23 12:29, 264F上面貼的資料也有喔

05/23 12:31, 265F“輝瑞、莫德納疫苗在完成二期試驗之後,

05/23 12:31, 266F正在進行三期試驗時,以滾動式提供三期

05/23 12:31, 267F試驗中安全性與有效性的相關數據,

05/23 12:31, 268F取得美國FDA的緊急使用授權”

05/23 12:32, 269F網路上也可查到上述資料

05/23 12:32, 270F阿原來又一個把非正式數據當成正式數據的喔,那你繼續

05/23 12:32, 271F吧我沒有什麼好說的了

05/23 12:32, 272F你都是對的,我沒什麼想說得了

05/23 12:33, 273F大概你打這段時 沒看我新貼的

05/23 12:33, 274F美國也是這樣處理啊 XD

05/23 12:35, 275F柯跟柯粉就一群小丑,看了想吐

05/23 12:35, 276F還是老話一句 各國都是用特例處理

05/23 12:36, 277Fhttps://i.imgur.com/BmqXBIN.jpg
Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/23 12:36, 278F沒任何一款是完成三期結案才使用

05/23 12:37, 279F好了啦 誰知道力挺高端的是不是又是網軍

05/23 12:37, 280F還在用網軍圖 更像個網軍

05/23 12:40, 281F所以高端經過多少認證 為什麼要擋疫苗?為什麼要炒房?為

05/23 12:40, 282F什麼要貪污?小智有沒有抄襲?為什麼要勾結詐騙?說了一大

05/23 12:40, 283F堆,你要幫板友出多少錢買房子?

05/23 12:43, 284F我是網軍?XD 他們聘不起啦

05/23 12:43, 285F我挺的是台灣 所以失敗的聯亞我也推喔

05/23 12:43, 286F但可能是選用的抗原運氣不好

05/23 12:43, 287F抗體數未達標 不然原理上其實也沒問題

05/23 12:44, 288F前面也提過 這些研究都是很重要的技術儲備

05/23 12:45, 289F就說網軍就是喜歡用不斷罵法

05/23 12:45, 290F這篇主要提台南高瞻 就亂提一堆其他

05/23 12:45, 291F現在又冒出好幾個新議題了耶 XD

05/23 12:46, 292F能不能不要再回這串文 跟台南一點關係都沒有 只是幫柯選

05/23 12:46, 293F產!

05/23 12:46, 294F這招自以為有用的方法 在台南板未必

05/23 12:46, 295F大多數人只會看到有人亂吵

05/23 12:46, 296F看吧 馬上出現 網軍別以為台南人好騙

05/23 12:58, 297F來來來,一樣的標準,高端有提供三期期中數據嗎?

05/23 12:59, 298F連保護力多少都提不出來,也敢給藥證

05/23 13:04, 301F蔡英文2021年5月宣布7月開始打高端

05/23 13:05, 302F問題是衛福部7月才核准,請問你小英5月時怎麼知道7月高端

05/23 13:05, 303F會拿到緊急授權?

05/23 13:08, 304F而且高端還是最貴的,沒有果凍買BNT,多少年輕人根本沒

05/23 13:08, 305F辦法打疫苗,可惜國民黨自廢武功,派一個陪榜的,柯P目

05/23 13:08, 306F前已經坐二望一

05/23 13:27, 307F原來拍台劇是所謂的前瞻基礎建設,真不曉得基礎在哪?基

05/23 13:27, 308F礎,注音:ㄐㄧㄔㄨˇ,釋義:房屋的基址和柱腳的礎石。引申

05/23 13:27, 309F為事物的根本。建設在哪?建設ㄐㄧㄢˋ ㄕㄜ ; 建立、

05/23 13:40, 310F你要不要去看一下他在前瞻計畫哪個部分?

05/23 13:47, 311F第三,疫苗整備方面,向國外訂購的疫苗,

05/23 13:47, 312F6月後會進入分批交貨期,請主管機關

05/23 13:47, 313F隨時掌握進度,預做分配準備。國內疫苗

05/23 13:47, 314F研發的部分,目前已經進入臨床實驗第二期

05/23 13:47, 315F收尾工作,預計7月底可以開始供應

05/23 13:47, 316F第一波國產疫苗。

05/23 13:48, 317F請問 預計的解釋 怎麼說?

05/23 13:50, 318F根據二期實驗結果 認為有效 所以將進行

05/23 13:50, 319F專家會議討論緊急授權 這很正常吧

05/23 13:50, 320F不就因為看報告有效 才會提審查吧

05/23 13:50, 321F不然幹嘛不討論聯亞的?

05/23 13:51, 322F拿前瞻經費拍台劇其實就是找項目花錢而已!

05/23 13:52, 323F順便回樓上 偏鄉建設部分資料內有

05/23 13:52, 324F網路普及部分資料內有

05/23 13:52, 325F無障礙建設方面 資料內有

05/23 13:52, 326F不限定台南 一堆資料內都有

05/23 13:52, 327F為何你只拿一部戲來問?

05/23 14:00, 328F你如果要這樣解讀,那就這樣吧

05/23 14:10, 329F偏鄉建設,網路普及,無障礙建設都對人民有益,稱之前瞻

05/23 14:10, 330F,我沒問題啊!但把前瞻資金拿來拍台劇,還不只一部,我

05/23 14:10, 331F就認為是脫離前瞻經費設立的目的,最早PO的訪問稿裡,公

05/23 14:10, 332F視也承認,以後沒前瞻的錢了,那沒辦法拍大成本大製作的

05/23 14:10, 333F戲了,台劇就這樣曇花一現,不就是放煙火,看的時候很美

05/23 14:10, 334F,然後有留下什麼

05/23 14:15, 335F文化產業有被扶植到什麼,最後有吸引更多人投入,有吸引

05/23 14:15, 336F更多廠商投資嗎?

05/23 14:48, 337F那 覺得不當部分的確很適合討論

05/23 14:48, 338F所以就問 在台南部分的支出佔多少比例

05/23 14:48, 339F第二 拍片的所得 除了票房 還有各類成長

05/23 14:48, 340F像最近的我推 就有提到類似的概念

05/23 14:48, 341F對演員跟劇組 都有用吧 計畫資料也可以

05/23 14:48, 342F當成未來類似經費支用的經驗案例

05/23 14:55, 343F因為沒看劇習慣 剛剛特別去看了維基

05/23 14:55, 344F這部感覺賺很大啊 在文化方面

05/23 14:55, 345F劇情的設計 套用了大數據分析

05/23 14:55, 346F針對台灣各議題進行研討 很有意義啊

05/23 14:56, 347F難怪當初站裡到處都看得到與惡的相關訊息

05/23 15:39, 348F大卡車的警示系統做到哪了?十幾億弄幾年了 結果0?自動駕駛

05/23 15:39, 349F弄到哪了?"偏鄉"之後越來越多,之后怎麼上課?

05/23 15:40, 350F跟財團炒房資料內有嗎

05/23 15:41, 351F也是啦,小英預計高端會通過食藥署審查,所以五月就宣布了

05/23 15:42, 352F小英既然都已經宣布,食藥署有可能不過嗎顆顆

05/23 15:45, 353F少子化辦公室也是大成功了,在容易知足的台灣人能剩這點生

05/23 15:45, 354F育率也是不容易

05/23 16:06, 355F高端六月才「期中」解盲,表定的二期結束是十月,然後

05/23 16:06, 356F五月就可以宣布七月開放施打,好哦

05/23 16:08, 357F然後隔年2022.07高端EUA到期不用補件,還是連二期都沒

05/23 16:08, 358F有正式數據,更離譜的是EUA過期,還是可以施打,完全

05/23 16:08, 359F不知道這種施打的依據在哪,呵呵

05/23 16:58, 360F說說看啊,高端二期都還沒解盲,小英是看到什麼數據宣布7

05/23 16:58, 361F月可以打?

05/23 17:41, 362F就特例吧 專家會議認證 至於通過原因

05/23 17:41, 363F就看當初的認證資料 應該是二期的結果吧

05/23 17:41, 364F覺得二期結果哪邊不應該通過的 可以提出

05/23 17:41, 365F我也很好奇 是哪個數據認為不足卻通過

05/23 17:42, 366F從抗體生成量來看 個人覺得算合格啦

05/23 17:42, 367F不過板上質疑者看起來更專業

05/23 17:42, 368F應該可以針對這部分給些指教吧

05/23 18:09, 369F你是不是真的看不懂中文?

05/23 18:37, 370FBNT跟莫德納是小規模人數試驗(二期),所以才有保護力數

05/23 18:37, 371F據,只看抗體是不行的,因為不同疫苗產生抗體不一樣,

05/23 18:37, 372F三期再放大人數,並針對年齡、性別等做更詳細的研究,

05/23 18:37, 373F高端我記得當時二期都還沒有完整報告就授權了,我猜應

05/23 18:37, 374F該也找不到原病毒株做研究了,因為後來變種太快了

05/23 18:42, 375F現在的執政黨社宅政策正在做,看到這句話就覺得噁心,對

05/23 18:42, 376F啦,有在做,做到完全無感.

05/23 18:43, 377F高端二期是有資料 專家審查應該就是那個

05/23 18:43, 378F不過的確 後來變種太快 還好強度有弱化

05/23 18:43, 379F所以看到日本還願意投入開發研究

05/23 18:43, 380F也真的佩服 這種技術發展精神很重要

05/23 19:01, 381F5月二期都還沒解盲,哪來資料?

05/23 19:02, 382FBNT MRNA的保護力數據是三期期中分析的結果

05/23 19:04, 383F….

05/23 19:40, 384F護航高端仔自己有沒有打高端

05/23 19:54, 385F七月才專家會議啊

05/23 19:56, 386F所以當初的說法也是寫預計

05/23 20:07, 387F而且看了當初專家會議審查紀錄

05/23 20:08, 388F其實也蠻明確 通過原因在於免疫橋接

05/23 20:08, 389F其效果滿足審查標準 所以通過

05/23 20:09, 390F所以 某程度上是受益於AZ 高端效果不輸它

05/23 20:09, 391F所以跟著通過審查 不意外吧

05/23 20:10, 392F如果懷疑者有點免疫學概念

05/23 20:10, 393F建議去看會議紀錄 應該就能懂

05/23 20:46, 394F樓上好有耐心哦 但有色眼鏡戴了

05/23 20:46, 395F說幾百遍也沒用 只能說佛渡有緣人

05/23 20:53, 396F跟耐心無關 比較希望能改善社會

05/23 20:53, 397F當初主要是跟反疫苗派爭 所以不只高端

05/23 20:53, 398FAZ等免疫相關資料也看了很多

05/23 20:53, 399F重點是希望除了對疫苗可能明顯過敏等特例

05/23 20:53, 400F一般人能盡量去施打 能更安全一些

05/23 20:54, 401F不懂你是多懂免疫學概念,但你到底看不看的懂中文?

05/23 20:55, 402F五月就知道七月的專家會議會過?

05/23 20:56, 403F你到現在還是沒拿出高端正式的數據出來你知道嗎?

05/23 20:57, 404F印象最深是當初有反疫苗者拿國外論文

05/23 20:57, 405F斷章取義說無效 我還特別去查原文

05/23 20:57, 406F發現那篇是在講醫院內的感染率

05/23 20:57, 407F並非一般人 當然感染率數字偏高啊

05/23 20:57, 408F但很多時候 一般人不會去刻意查證

05/23 20:57, 409F像這篇講到的疫苗風波 上頭那位

05/23 20:57, 410F還有去查包括日期等資料 其實已經很認真了

05/23 20:57, 411F而且這件事的確是特例 嚴格來說真的也不好

05/23 20:57, 412F所以我才會提其他也沒真正完成三期來講

05/23 20:57, 413F也提過反疫苗派的論點也非錯誤

05/23 20:57, 414F只是每個人的接受度不同 頂多彼此說服而已

05/23 20:58, 415F你還會查原文喔,那你有查到高端正式的數據嗎?

05/23 20:58, 416F還是你跟我說一下EUA過期還能打是依照什麼數據?

05/23 20:59, 417F還是你要跟我說傳統四期藥證都是BULLSHIT

05/23 20:59, 418F以後藥證要上市要EUA只要專家拿個非正式數據畫表格就好

05/23 20:59, 419F還扯免疫學,你在拿張飛打岳飛打的很開心

05/23 21:02, 420F“高端疫苗報告及中和抗體效價評估,與國內

05/23 21:02, 421F已核准疫苗的標準差不多,同意符合 EUA”

05/23 21:02, 422F會議紀錄大多數是這說法 請參考

05/23 21:04, 423F“廠商提出的一、二期試驗,以中和抗體

05/23 21:04, 424F呈現其療效指標來看並不亞於 AZD1222”

05/23 21:04, 425F所以 看起來數據有達標吧

05/23 21:06, 426F畢竟是特例 別滑坡了 而且 真再遇到

05/23 21:06, 427F相信各國應該也會再開特例通過吧

05/23 21:08, 428F至於你提的四期藥證 其實有些二期就通過了

05/23 21:08, 429Fgoogle四期藥證的第一個連結就有 請參閱

05/23 21:12, 430F突然想到 這資料剛好幫高端解套說明耶

05/23 21:12, 431F台中榮總的這份介紹 來得真巧 XD

05/23 21:12, 432F你繼續跳針吧,你講的很棒,然後沒有半點認證

05/23 21:12, 433F這就是你口中的特例

05/23 21:12, 434F美國FDA跟其他照正規做法的全都被你當智障

05/23 21:12, 435F你所說的沒半點認證 很明顯會議結論不是唷

05/23 21:12, 436F我不想再聽一些狗屁特例跟什麼達標之類的BULLSHIT了

05/23 21:13, 437F你繼續滑坡吧,反正你本來就沒在聽別人講話

05/23 21:13, 438F你的認證就是"匿名的會議"認證,你繼續吧

05/23 21:13, 439F而且正如你所提的 二期就過的非第一例

05/23 21:13, 440F國外也沒啥第四期藥證才通過那些疫苗啊

05/23 21:14, 441F你爽就好,反正FDA被你當智障,那我沒必要聽你講話

05/23 21:14, 442F睜開眼睛看看高端新冠疫苗到底有什麼狗屁吧

05/23 21:15, 443F人家一堆也是二期通過的 都把你說的

05/23 21:15, 444F四期藥證當bullshit耶 好像很糟糕 XD

05/23 21:15, 445F一個連二期都沒數據的狗屁,去跟人家二期過了三期試驗

05/23 21:15, 446F然後大規模施打的"緊急特規疫苗"相比

05/23 21:16, 447F高端到現在就是連二期都沒有,你到底要跳多久?

05/23 21:16, 448F然後這你口中的Bullshit也補完件拿到藥證了

05/23 21:17, 449F你口中的完美專家認證會議到現在,二期沒過,謝謝

05/23 21:17, 450F最後一句,輝瑞跟莫德納拿到藥證都已經是一年前的事了

05/23 21:17, 451F自己去查當初通過的疫苗們吧

05/23 21:17, 452F輝瑞等也都在三期完成前授權啊

05/23 21:18, 453F當初其他疫苗都是二期通過三期試驗中,你自己慢慢查吧

05/23 21:18, 454F還會查原文,笑死

05/23 21:18, 455F我竟然被一個連中文都看不懂的人嗆理解能力有問題

05/23 21:19, 456F不過是緊急授權 三期未完成但有資料

05/23 21:19, 457F過了也不意外 畢竟等不到完成

05/23 21:19, 458F真的是會笑死,有夠可悲的

05/23 21:19, 459F所以 既然是緊急因應 本來就跟傳統不同

05/23 21:19, 460F你還在拿傳統四期藥證來嫌...

05/23 21:21, 461F所以 你若是罵台灣不夠嚴 那倒合理

05/23 21:21, 462F但畢竟是緊急狀態 又是用免疫橋接

05/23 21:21, 463F這個只要符合檢驗標準 通過不意外吧

05/23 21:25, 464F倒是好奇 你到底知不知道高端二期的結論?

05/23 21:26, 465F刺胳針刊登的那篇 裡面就有數據了吧

05/23 21:34, 466F其實也能理解你反對的理由 在看到你講

05/23 21:34, 467F傳統四期藥證之後 你對安全性要求很高

05/23 21:34, 468F但在緊急狀況下 原本該完成三期的

05/23 21:34, 469F美國也通融期中報告就好 台灣哪可能

05/23 21:34, 470F嚴到哪裡去 但至少也是專家檢驗資料審核過

05/23 21:34, 471F尤其看到是用免疫橋接 又是跟AZ比

05/23 21:34, 472F在免疫學理方面 這被接受通過不意外啊

05/23 21:34, 473F而且臨床保護力達八到九成 也夠高了吧

05/23 21:36, 474F你用嚴苛的立場認為不當

05/23 21:36, 475F我用緊急因應可放寬的態度

05/23 21:36, 476F也不敢說我對你錯 畢竟這是個人觀念不同

05/23 21:36, 477F但 回歸討論原點 我還是認為台灣

05/23 21:36, 478F應該跟日本一樣 要自主研發

05/23 21:42, 479F我主要是認為ystfai說的不恰當

05/23 21:42, 480F回頭看看你也沒像那些認為台灣不用研發者

05/23 21:42, 481F只是針對當初授權跟後續處理不滿

05/23 21:42, 482F這部分其實如你所提的 後續部分真的擺爛

05/23 21:42, 483F但至少從巴拉圭的三期來看 不算失敗吧

05/23 21:43, 484F所以 我個人結論是高興台灣疫苗研發

05/23 21:43, 485F能有足夠的成效 能累積經驗

05/23 21:43, 486F未來或許再出意外 有些自保能力

05/23 21:44, 487FData sharing is not applicable to this Article, as

05/23 21:45, 488Fit is an interim analysis of the study; the trial

05/23 21:45, 489Fis still ongoing.

05/23 21:45, 490F我很確定你連中文都看不懂了

05/23 21:46, 491F高端COVID-19疫苗二期期中分析數據

05/23 21:46, 492F對啊 期中而已

05/23 21:46, 493F已由知名醫學期刊刺胳針呼吸醫學(Lancet Respiratory

05/23 21:46, 494FMedicine)完成審查並公開發表

05/23 21:47, 495F不過關鍵的免疫結果分析已經有了

05/23 21:47, 496F好了掰掰,確定你看不懂中文跟英文,也沒理解能力

05/23 21:47, 497F我不想跟你再講任何一句沒意義的蠢話,掰

05/23 21:48, 498F所以 專家審查資料 應該就是其中的部分吧

05/23 21:48, 499F尤其是免疫橋接 抗體量的數據

05/23 21:49, 500F沒關係 攻擊性台詞我倒不在意

05/23 21:49, 501F知道你是因個性嚴謹 不是那種反研發的

05/23 21:49, 502F那這點爭議 我是能接受 謝謝您的指教

05/23 21:51, 503F護航成這樣,不覺得丟臉嗎?

05/23 21:52, 504F我問的是,5月蔡英文宣布7月開打國產疫苗,當時有藥證嗎?

05/23 21:52, 505F有任何數據、報告嗎?為何蔡英文能宣布,當時還沒有藥證

05/23 21:53, 506F的國產疫苗7月可以開打?宣布之後,專家審查會議還要開嗎

05/23 21:54, 507F反正只有一個答案啊,難不成你要打臉總統?

05/23 21:56, 508F一個還沒有數據、藥證的疫苗,總統卻已經宣佈一個月後開打

05/23 22:00, 510F反正就是沒辦法通過正常程序

05/23 22:00, 511F全球才會都開特例處理 咱們頂多算寬鬆些

05/23 22:00, 512F但 現實數據 至少代表這疫苗技術還ok

05/23 22:00, 513F這是聯合報的 應該不會被當啥內宣吧

05/23 22:04, 514F所以 是否該發展國內自己的技術?

05/23 22:04, 515F我覺得是有需要啦 至少別亂抹黑

05/23 22:04, 516F當初多少人罵這生理食鹽水 結果咧

05/23 22:11, 517F也回歸本篇提到的 改變是一點一點的

05/23 22:11, 518F台灣醫療能力 這次不就是一個進步

05/23 22:11, 519F過程中遇到的問題 也是未來的經驗

05/23 22:11, 520F不過比較可惜的是 台灣還是用蛋白疫苗

05/23 22:11, 521F沒有趁機發展到mRNA疫苗這塊

05/23 22:13, 522F其實柯文哲這段話也有些自打臉

05/23 22:13, 523F因為他批判的前瞻 防疫等 也很多成果

05/23 22:13, 524F正在一步一步穩紮穩打的將國家向前推

05/23 22:15, 525F也真的還好疫苗有效 不然反過來的話

05/23 22:15, 526F廠商不敢研發只想代工 那更糟吧

05/23 22:37, 527F屁話一堆,蔡英文在沒有任何數據、報告、藥證,即宣布高端

05/23 22:37, 528F要開始施打了,你還不覺得有問題,一昧護航

05/23 22:38, 529F所有科學標準,毀壞殆盡,所有底線都放棄

05/23 22:49, 530F還想發展生技?你根本不知道問題有多嚴重

05/23 23:23, 531F笑死疫苗有效?拿不到藥證的疫苗只能國內騙騙不叫

05/23 23:23, 532F有效,拿不出國際的東西叫發展,跟中國人自慰航母

05/23 23:23, 533F一樣廢物

05/24 06:03, 534F都發表到期刊還沒用 把刺胳針當啥啦 XD

05/24 06:04, 535F而且還無視於事實 連聯合報都乖乖刊登耶

05/24 06:07, 536F不過 都敢嗆乾脆不發展只要代工了

05/24 06:07, 537F感覺你對台灣成功開發疫苗之事非常反感

05/24 06:07, 538F明明是醫藥技術上的進步 有啥必要如此不爽

05/24 06:09, 539F對民進黨的不滿 跟疫苗有效是兩回事吧

05/24 06:10, 540F專家會議審查通過 是因為有效

05/24 06:10, 541F不是因為民進黨吧 科學別硬扯政治

05/24 06:14, 542F而且 你口中說啥都沒就開放

05/24 06:14, 543F你是蔡英文喔 啥都知道?還是和運租車?

05/24 06:15, 544F你所說破壞殆盡的科學,不就專家會議認證?

05/24 06:15, 545F法律都規定的東西 你沒去看看?自以為是?

05/24 06:16, 546F會議紀錄裡科學證據跟法規都清楚寫出了

05/24 06:18, 547F真有問題 早被藍營告死了啦 XD

05/24 06:43, 548F蔡英文2021.05就能知道2021.06期中解盲數據,2021.07

05/24 06:43, 549F(EUA會過),2021.10(二期結束但沒數據),2022(專

05/24 06:43, 550F家會議非正式數據良好),真的很厲害,未來人總統

05/24 06:43, 551F而且從頭到尾都是非正式數據,正式數據永遠只停留在二

05/24 06:43, 552F期期中

05/24 06:43, 553F另外2022.07 EUA過期以後高端沒補件然後還是可以打,

05/24 06:43, 554F這就是你相信的科學

05/24 06:44, 555F科學證據跟法規,笑死

05/24 06:52, 556F對牛彈琴 哦 不是指樓上

05/24 06:56, 557F推「好歹做點功課再來說」,鬼扯蛋的丟臉

05/24 07:03, 558F說別人沒在聽人家的話,自己聽了嗎?

05/24 07:03, 559F說掰,怎麼又不掰?

05/24 07:26, 560F科學不就看免疫橋接的數字 決定是否有用

05/24 07:27, 561F法規就是緊急授權的法源 當然得看

05/24 07:27, 562F兩個都成立 那通過有何問題?

05/24 07:28, 563F所以當初通過 到現在也沒出問題

05/24 07:28, 564F別忘了台灣政治特性 能告的怎麼可能放過

05/24 07:28, 565F後續的免疫力效果報告 上頭也給資料了

05/24 07:31, 566F所以 不管在法律科學跟最後實證

05/24 07:31, 567F有效 就是結論

05/24 07:31, 568F你不滿的部分是認為程序瑕疵

05/24 07:31, 569F但緊急狀態下也是有法律規範

05/24 07:31, 570F所以 你們認為違法亂紀的部分

05/24 07:31, 571F事實上其實就是合法啊 不爽也無法改變事實

05/24 07:37, 572F監察院也有去處理這件事

05/24 07:37, 573F也沒針對專家會議提出糾舉啊

05/24 07:38, 574F瑕疵是出在採購 不在於適法性

05/24 07:41, 575F所以 我沒幫後續的程序瑕疵講過任何話

05/24 07:41, 576F真說護航 我是在護緊急授權的需求性

05/24 07:41, 577F還有護專家會議紀錄中 提到的法源跟科學

05/24 07:41, 578F還有護疫苗的防疫效果 這些都有證據的東西

05/24 07:45, 579F反過來問 你直接說蔡英文沒看過資料

05/24 07:45, 580F就直接說開放 請問證據呢

05/24 07:45, 581F根據會議紀錄 五月時其實就已經在研擬

05/24 07:46, 582F你有看過這部分資料嗎 明顯沒有吧

05/24 07:46, 583F這樣沒證據就亂講話 你自己不反省?

05/24 07:46, 584F我說的東西 都有出處 你這說法出處呢?

05/24 07:59, 586F我外行人 說的你們不肯信

05/24 07:59, 587F那換專家這樣講 是否你願意接受?

05/24 08:21, 588F2021.06.10,你說的什麼屁都不用看,直接end

05/24 08:32, 589F抱歉真看不懂你的暗號 @@;

05/24 08:34, 590F大致看了一下推文 沒看到 是在幾樓?

05/24 08:55, 591Fhttps://reurl.cc/RzdWDn

05/24 08:59, 592F不要裝傻,5月根本還沒有數據,蔡英文就宣布可以打了,衛

05/24 08:59, 593F福部也買了

05/24 09:02, 594F6月才解盲,才有專家會議,專家會議也是問題一堆

05/24 09:04, 595F還監查院,你不知道小英跟菊姐是麻吉?

05/24 10:02, 596F都2023了還有人在護航高端,看這些推文我就知道DPP在台

05/24 10:02, 597F南穩到不行

05/24 10:52, 598F樓上 那你認為上述網站解釋 哪邊有錯?

05/24 10:52, 599F若只會罵 跟造謠網軍何異?

05/24 10:58, 600F再上頭說五月沒數據 六月才解盲

05/24 10:58, 601F這也是你認為不當之處 我也沒說你錯

05/24 10:58, 602F我說的是緊急狀況下特殊因應

05/24 10:58, 603F這部分見仁見智 我也只是提根據資料

05/24 10:58, 604F包括後來的監察院審查 沒有違法問題

05/24 11:00, 605F也從科學原理部分提到過審原因

05/24 11:00, 606F是因為高端用了免疫橋接概念

05/24 11:00, 607F拿AZ比較結論作保 過審不意外

05/24 11:08, 608F高端跟AZ,本質上就是不同的疫苗,拿兩者的抗體比較推估

05/24 11:08, 609F保護力,真的可以比較嗎?這本來就有爭議

05/24 11:10, 610F再來,疾管署在解盲前後,突然制定了審查標準,那不是先射

05/24 11:11, 611F箭再畫靶?講白的,高端如果拿國際標準審查,根本不可能過

05/24 11:13, 612F專家會議,是那些專家?回到我的問題,專家有沒有受到蔡

05/24 11:14, 613F總統的壓力?

05/24 11:17, 615F蔡總統沒有數據、藥證就宣布7月開打,是隨便說說,還是她

05/24 11:17, 616F知道,不管數據怎樣,一定會過?

05/24 11:41, 617F其實從陳培哲醫師的說法 並沒說高端無效吧

05/24 11:41, 618F跟你們一樣 他也是屬於認為要更嚴謹的

05/24 11:41, 619F至於是否會被施壓通過 會議結果有反對票啊

05/24 11:41, 620F所以 若他沒請辭 或許就是反對多一票

05/24 11:43, 621F“陳培哲說,他也鼓勵高端的新冠疫苗

05/24 11:43, 622F要繼續做下去,要變成一個永續的產品,

05/24 11:43, 623F不能只有曇花一現” 這說法沒問題啊

05/24 11:48, 624F其實台灣真的很多這樣發展的好東西

05/24 11:48, 625F疫苗,還有這篇也討論的與惡戲劇等

05/24 11:48, 626F或許用嚴謹態度去看 總會有問題

05/24 11:48, 627F但若換個立場 這些都是台灣進步的一環

05/24 11:51, 628F所以與其說是護航 我一直推的是科學驗證

05/24 11:51, 629F疫苗部分我推的是自產自保

05/24 11:51, 630F戲劇我推的是成長經驗

05/24 11:51, 631F又不是辯論 挑毛病只是浪費時間

05/24 11:51, 632F就算你罵到我跟你一起說當初不該開放

05/24 11:51, 633F但事實上就是開放 打了 效果很好

05/24 11:51, 634F干咱們這邊吵半天何干?就是成功啦

05/24 11:55, 635F這也代表當初的專家審查 效果的確過審

05/24 11:55, 636F不是受迫於壓力 做出了錯誤結論

05/24 11:56, 637F所以陳醫師後來推高端 您自己呢?

05/24 12:06, 638F看護航多少就知道一個人水準在哪,習慣就好

05/24 12:06, 639F陳培哲推高端???????????????????

05/24 12:06, 640F???????????????????

05/24 12:07, 641F拜託你不要再說你自己推科學驗證了好不好,褻瀆科學

Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/24 12:18, 643F這篇不是我找的 別怪到我身上

05/24 12:18, 644F人家不爽當審委 但也科學腦這樣說

05/24 12:19, 645F所以 我不提科學 讓陳醫師來提一樣 XD

05/24 12:25, 646F陳培哲如果知道有人在幫他超譯一定很感動,讚

05/24 12:26, 647F當初沒有擋疫苗,高端也不會是什麼事

05/24 12:27, 648F更不用說官員還嘲笑民眾搶「用剩」的疫苗

05/24 12:46, 649F中央補助地方蓋,功勞都算大小姐的啦

05/24 13:00, 650F講一堆,今天全世界不是只有高端疫苗能用,也不是買

05/24 13:01, 651F不到別的疫苗,硬要拖延到高端能生產

05/24 13:01, 652F當初林全要買疫苗,政府怎麼說的?只要200劑不要300

05/24 13:01, 653F200萬劑不要3000萬劑,然後高端未過先說開打

05/24 13:02, 654Foue你摸的你的良心說今天如果是國民黨這樣搞你會不

05/24 13:02, 655F會認同啦?有疫苗不買硬要拖著等國產,未審先合格

05/24 13:16, 656F平行時空嗎?我這邊的國民黨

05/24 13:16, 657F打壓抹黑台灣醫療生技

05/24 13:17, 658F說要買中國疫苗啦

05/24 13:17, 659F某些人眼中只有BNT是疫苗,莫德納AZ進來都不算疫苗,還有

05/24 13:17, 660F衛服部都公佈跟BNT來往的信件還說政府在擋 呵呵

05/24 13:43, 661F現在在討論Covid你扯腸病毒幹嘛?

05/24 13:46, 662F其實我這篇是想講公宅,嗚嗚嗚嗚

05/24 13:47, 663F有沒有人要跟我一起罵黃偉哲QQ

05/24 13:47, 664F樓上請看第三到第六行 別只看標題 XD

05/24 13:54, 665F抱歉原po我們離題了 我在另篇有提問

05/24 13:54, 666F社會住宅對房價抑制 是否有足夠相關性

05/24 13:54, 667F根據你這篇的統計 未來蓋好後

05/24 13:54, 668F還蠻想看看數量與周圍房價變化的關係圖

05/24 13:54, 669F但如您所罵 進度真的太慢 沒列舉真沒注意

05/24 13:57, 670F看起來目前開工僅三案 這部分柯市長完勝

05/24 13:57, 671F數字計算部分沒研究 也不太在意政治口水

05/24 13:57, 672F比較在意的是目前完工啟用 是否真打到房

05/24 14:04, 673F鼓勵跟推薦差那麼多,你真的超譯大師

05/24 14:10, 674F我沒講推薦啊 只講推 不過 這變國文問題

05/24 14:10, 675F再吵也只會藍色窗簾 打住吧

05/24 14:11, 676F吐槽一下 你這才是超譯吧 XD

05/24 14:12, 677F所以你的推不是推薦不然是啥

05/24 14:14, 678F你在這邊推文推這麼多 你的推是?

05/24 14:14, 679F認同 覺得有道理 有意願時願意幫講話

05/24 14:15, 680F這不就是推嗎

05/24 15:48, 681F真的台南公共建設和其他縣市比真的要加快腳步

05/24 15:49, 682F但柯的話當笑話看就好,一點公信力都沒有

05/24 16:49, 683F他是失言多啦 不然實際做事他真的不錯

05/24 16:49, 684F像這篇討論的社會住宅 進度夠高

05/24 16:49, 685F不提政治部分 能順利推動這一塊的確不錯

05/24 16:49, 686F能帶動各黨各縣市加強這件事 算好事吧

05/24 17:15, 687F你臉皮真厚,連陳培哲推高端都敢講

05/24 17:19, 688Fㄧ張嘴,黑的可以講成白的,毫無羞恥心

05/24 17:21, 689F這種屁話,恐怕連黨的網軍都講不出來

05/24 17:48, 690F自己看文章 陳醫師真的講出口了

05/24 17:48, 691F人家懂現實 台灣就是該發展

05/24 17:48, 692F所以就算他退出 也還是願意鼓勵這件事

05/24 17:49, 693F所以 現在你根本不是跟我吵

05/24 17:49, 694F你是在批判這位專家而已

05/24 17:49, 695F希望你能拋開偏見 尊重專業的意見

05/24 17:52, 696F人家在2021批 2022願意挺

05/24 17:52, 697F也希望你能理解 該改就改 不算丟臉

05/24 18:06, 698F好幽默風趣真會講笑話哈

05/24 18:15, 699F資料沒更新 還拿2021年的來講

05/24 18:15, 700F不知道人家有在更新 2022就改說法了

05/24 18:15, 701F而且 根據他的狀況 不可能不推技術儲備啦

05/24 18:15, 702F只是高端值不值得他推 就得看現實結果

05/24 18:15, 703F所以 看到他願意改變態度 其實不意外

05/24 18:18, 704F為醫者,先為人 他不是那種死板不知變通的

05/24 18:44, 705F笑死,他鼓勵你繼續,不是說你現在做很好捏

05/24 18:45, 706F你考試不及格,老師鼓勵你繼續加油,你會解釋成老師「推」

05/24 18:45, 707F你嗎哈哈哈

05/24 18:47, 708F難怪民進黨執政這麼好做,,原來是有些人,什麼話都敢講,

05/24 18:47, 709F套一句小智的話,「是非是可以這樣顛倒的嗎?」

05/24 20:02, 710F沒做好 當初他罵成那樣 不可能客氣啦

05/24 20:03, 711F陳醫師不是那種會鄉愿的個性

05/24 20:03, 712F沒看他直接烙竿子跑人 罵得多兇

05/24 20:03, 713F文章是專訪 裡面也提到很多醫藥發展的議題

05/24 20:06, 714F裡面也提到跟這篇一樣的點:代工或自產

05/24 20:06, 715F他也直言這二十年的發展不易,更要堅持

05/24 20:07, 716F所以他希望別曇花一現 能繼續下去

05/24 20:10, 717F曇花一現 用這說法 是正面評價吧

05/24 20:10, 718F但他也看了這一路來的風波 更曾身處風雨

05/24 20:10, 719F因此呼籲要繼續堅持

05/24 20:10, 720F這不就我一開始就講 重點在台灣進步

05/24 20:10, 721F必須要有自產自保能力 提升技術儲備

05/24 20:10, 722F再說 這篇是你自己貼的 為啥好像都沒好好看呢

05/24 20:17, 723F跟這篇提到的社會住宅問題其實也一樣

05/24 20:17, 724F推行過程爭議無數 政爭滔天

05/24 20:17, 725F但最終若能堅持下去 一點一點增加

05/24 20:17, 726F至少能解決部分必要的居住需求

05/24 20:17, 727F更可能降低部分房價的提升

05/24 20:17, 728F都一樣 要先做下去 再修正改善

05/24 20:17, 729F不起步 就只能留在原地

05/24 20:45, 730F第二任還真不知做了什麼

05/24 20:45, 731F難怪民調第一 從最後數過來

05/25 06:28, 732F你真的看不懂中文吧,曇花一現明明就是在酸高端撈完一票就

05/25 06:28, 733F走人,沒有後續的研究了,當然也沒有你講的技術儲備

05/25 06:44, 734F任何台灣疫苗廠願意投入研發疫苗都是好事,但政府必需站在

05/25 06:44, 735F把關者的角色,陳培哲講的,一直是政府把關沒做好,而不是

05/25 06:44, 736F批評疫苗廠不該研發國產疫苗,這差別你懂吧

05/25 06:46, 737F同意樓上 政府與廠商是兩件事

05/25 06:53, 738F差異點之一在對通過審查的過程

05/25 06:54, 739F我認為符合 你認為不應該 沒錯吧

05/25 06:54, 740F專家審查紀錄其實也可看出 他們也考量這了

05/25 06:54, 741F所以才會看到除了免疫專業部分

05/25 06:54, 742F大多也都提到需符合法規這件事

05/25 06:54, 743F不要把別人都當笨蛋吧 只是選擇跟你不同

05/25 07:00, 744F廠商研發部分 關鍵是都能贊同研發自產

05/25 07:00, 745F那更沒啥好吵 感謝你提供陳醫師的觀點

05/25 07:00, 746F差異點看起來是在對高端疫苗的效果

05/25 07:00, 747F不過這個應該是另一位比較不認同

05/25 07:00, 748F我是認同有效 當年跟反疫苗的在爭論時

05/25 07:00, 749F其實有統計過各疫苗的防禦效果

05/25 07:00, 750F還有後來接種的不良與死亡紀錄

05/25 07:00, 751F高端的數字也沒啥問題 搞不懂怎被罵食鹽水

05/25 07:00, 752F當年最常見到的爭議之一還是在懷疑免疫橋接

05/25 07:00, 753F還好最終的防禦效能報告支持了這原理無誤

05/25 09:14, 754F醫藥的發展,有長遠的歷史,為什麼要設計1/2/3/4期實驗

05/25 09:15, 755F都有其歷史原因。跳過任何一個步驟,都有可能產生無法挽回

05/25 09:16, 756F的後果,這都有很多慘痛的教訓

05/25 09:16, 757FBNT當初三期期中試驗和緊急授權,絕對是特例,所以審查會

05/25 09:17, 758F議也是史無前例的公開透明,全程直播

05/25 09:19, 759F但是,緊急授權仍然有一定的國際標準,極嚴格的事後追蹤

05/25 09:20, 760F不能說BNT特例,所以我也給高端搞一個特例,但標準根本就

05/25 09:21, 761F一樣,沒辦法比較

05/25 09:23, 762F也不能說,事後看沒什麼問題,就說當初這個決定是對的

05/25 09:25, 763F而疫苗的發展,更需要從基礎打起,不能一步登天,更不能因

05/25 09:26, 764F為做實驗有困難,就量身訂做一個較低的標準

05/25 09:26, 765F那風險之大,超乎你的想像

05/25 09:31, 766F嚴格來說 我其實認同您這說法

05/25 09:31, 767F當初也是真的特例 不然醫學界真的出過不少

05/25 09:31, 768F嚴謹度不足 多年後才發現問題的案例

05/25 09:31, 769F印象最深的是拿過諾貝爾獎的額葉切除手術

05/25 09:31, 770F所以也直說了 差異點在對特例的寬容度

05/25 09:31, 771F我是加上對台灣蛋白類疫苗的技術有信心

05/25 09:31, 772F台灣在蛋白這一塊的進展 真的很強

05/25 09:38, 773F而且重點不是咱們老百姓的判斷

05/25 09:38, 774F是專家會議那些專業者 雖然被罵匿名

05/25 09:38, 775F但看了會議報告 感覺他們並沒放水

05/25 09:38, 776F信任專業 或許在政治化的現在不見得確實

05/25 09:38, 777F但跟網路說法相比 我還是較相信那邊

05/25 09:38, 778F至少人家的判斷依據是看實驗資料

05/25 09:38, 779F不是看新聞批評判斷 XD

05/25 11:46, 780F他們當然沒放水啊,標準都量身定做了,幹嘛放水

05/25 11:48, 781F而且你連那些專家是誰都不知道,要信任什麼?

05/25 11:49, 782F我無法信任,因為蔡英文已經說了,7月要打了嘛

05/25 11:50, 783F難道你相信食藥署找來的這些人,會打臉總統?

05/25 11:53, 784F如果真的有心要發展疫苗,首先第一步就是要建立跟國際接軌

05/25 11:55, 785F的標準,如果標準都不一樣,要怎麼發展出國際認可的疫苗

05/25 11:57, 786F產業?自己設一個低於國際的標準,不是連第一步都走錯了嗎

05/25 12:01, 787F而蔡英文沒有數據就宣布7月開打,給了審查委員非常大的

05/25 12:02, 788F政治壓力,等於是把全民健康置於巨大風險,陳培哲因此退出

05/25 13:50, 789F其實看會議紀錄 是蠻專業的

05/25 13:50, 790F能理解你的不滿 但真的從資料看

05/25 13:50, 791F會通過真的不意外 數據真的不錯

05/25 13:50, 792F你認為專家一定是放水的

05/25 13:50, 793F我看覺得不是 但這見仁見智吧

05/25 13:50, 794F當初看到的專家質疑 也是放在

05/25 13:50, 795F「可以用免疫橋接來證明有效嗎」,

05/25 13:50, 796F不是質疑其抗體生成量喔

05/25 13:50, 797F質疑也是因為沒先例 畢竟新冠是新問題

05/25 13:52, 798F所以我前面也提過 是靠了AZ的臉

05/25 13:52, 799F指標成效不亞於AZ,過審當然不意外

05/25 14:15, 800F我沒有說放水喔,標準改了嘛,不需要放水

05/25 14:16, 801F可是你拿去國際標準來看,一定不會過

05/25 14:20, 802F政府應該是站在把關者的腳色,你不能在審查前就說要打

05/25 14:21, 803F如果政府的態度是國產疫苗一定要過,後面那些審查都是形式

05/25 14:21, 804F而已

05/25 14:22, 805F拿AZ比抗體是不合適的,蛋白質疫苗跟線病毒疫苗不能拿來免

05/25 14:23, 806F疫橋接,至少應該是同樣平台的疫苗,這WHO的免疫橋接共識

05/25 15:02, 807Fhttps://reurl.cc/4oRyvV 第8頁

05/25 15:03, 808F不同的平台做出的疫苗,會激發人體不同的免疫反應,如抗體

05/25 15:11, 809F干擾素、免疫細胞,高端的實驗只比較AZ的抗體

05/25 15:12, 810F然而AZ的抗體雖低,但細胞免疫比mRNA疫苗好

05/25 15:14, 811F所以WHO強調,若一定要跨平台比較,那就不能只比較抗體

05/25 15:15, 812F要連其他免疫反應也考慮進去

05/25 15:20, 813F高端自己的論文,提到他們的limitationcell-mediated im

05/25 15:20, 814Fmunity was not included in the comparative immunogenic

05/25 15:22, 816F給您參考

05/25 17:02, 817F感謝 下方這篇還可以線上機翻 很方便看

05/25 17:02, 818F您說的不同疫苗對比 的確需要考量更多面向

05/25 17:02, 819F所以在這篇二期的研究討論跟結論

05/25 17:02, 820F也提到需要有足夠高的效果才行

Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

05/25 17:06, 823F機翻這兩頁 是想表達 台灣法定標準跟結論值

05/25 17:06, 824F其實數字高很多 所以是否是刻意降低標準

05/25 17:06, 825F個人是覺得不算啦 至少不像射箭再畫靶

05/25 17:11, 826F倒是有一點我也覺得不夠的 為啥沒測T cell

05/25 17:11, 827F都高抗體了 總不可能全靠B Cell當APC吧

05/25 17:13, 828F學理上Th cell跟細胞介素應該不會少

05/25 17:13, 829F當初查資料倒還真看到有這樣的莫名案例

05/25 17:13, 830F但這一款從防疫效果看不可能吧

05/25 17:13, 831F是沒心力做這一塊分析?

05/25 17:18, 832F剛剛拿這幾個關鍵字查 意外發現原來

05/25 17:18, 833F高端也有在泰國做三期 就有做T cell

05/25 17:18, 834F只有簡單的結果報告說有效就是了

05/25 22:30, 835F拿ax當對比就是降低標準了啊,ax就抗體最低啊

05/25 22:33, 836FAZ

05/25 22:36, 837F要拿AZ比也不是不行,但你要證明你細胞免疫強過AZ

05/25 22:37, 838F不然你就拿novavax來比

05/25 22:38, 839F所以我說,高端拿去國際標準根本不會過,實驗數據不足以

05/25 22:39, 840F證明保護力比AZ高

05/25 23:29, 841F至於為啥專家會議沒有講這個?因為疾管署標準就是跟AZ比

05/25 23:29, 842F中和抗體效價啦。疾管署給高端一個量身訂做的標準,高端

05/25 23:29, 843F自然就過了,就這麼簡單

05/26 22:57, 844F

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