Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
| 看板 | Taoyuan |
| 作者 | iincho |
| 時間 | 2023-03-13 11:57:49 |
| 留言 | 184則留言，18人參與討論 |
| 推噓 | 50 ( 56推 6噓 122→ ) |
| 回文 | 3 則回文 |
※ 引述《fatuo (胖胖)》之銘言：
: 「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名
: 很有趣的議題，討論（或吵架爭論？）的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景
: 乞丐趕廟公？
: 一堆討論內容在那為反而反滿好笑的，居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公
: 「理性」討論該留不該留，是多元尊重的一環也是一個過程
: 阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公，忠烈祠是乞丐？這是誰尊重誰了？
: 不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了
: 外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公？？
這個跟誰建倒是沒太大關係...
台灣這些神社的脈絡是當初日本搞皇民化推一街一庄一神社弄出來的，
算是日本公家機關建物，國府接收後自然歸國府，而且當年
日本人回去的時候一併把神社的神一起請回去了，哪有什麼乞丐趕廟公的問題．
這些神社主要是因為政治因素建立，不是在台灣有什麼信仰基礎，
當年應該也不會有台灣人繼續祭拜，現在保存的原因是因為建築歷史價值，
並不是有什麼宗教意涵...
: 搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家
: 更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公，外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎？
: https://www.thenewslens.com/article/144211
: 「以主題式的故事，串連起跨域的文化資產，並且達到多元交流與理解的目的。」
: 這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影，也是這地方能吸引人之處
: 約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動，
: 看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點
: 吵架出行情，看市政府怎樣利用這個機會
: 是要讓更多人到這認識這樣的故事，還是就讓這地方回歸平靜
: 討論越兇，曝光度越高，應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧...
其實我覺得神請回去外面那些裝飾物繼續留著沒什麼問題，
反正台灣人去也不是真的要拜神就是打卡當網美而已...
這個後續議題我比較有興趣的是小牛議員開了槍，
看起來一票網友去找議員陳情反制，接下來可以看看
是不是有議員會跳出來說我們應該要把神道教的神放回去...
(機率應該是不高，大概率會打活化古蹟不應該拆外面那些神社裝飾...)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.180.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1678679872.A.195.html
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:06:18
推
CrossroadMEI 03/13 12:07 1F 本來就是把神請回去而已 一堆人滑坡到要拆神社 根
→
CrossroadMEI 03/13 12:07 2F 本莫名其妙
神社本體是古蹟，不會動的．不過好像外面廠商後來自己加的東西也拆了...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:12:36
推
fatuo 03/13 12:14 3F 我主要是覺得要說誰是乞丐，誰是廟公很怪，除了本身
→
fatuo 03/13 12:14 4F 的貶義外，到底廟公跟乞丐的誰是主客都很奇怪
推
rihlwkin 03/13 12:15 5F 本版比較夯的中時是說:桃園神社須以「轉型正義」的
→
rihlwkin 03/13 12:15 6F 高度處理，神社名稱要正名、建物要拆除、官網要修
→
rihlwkin 03/13 12:15 7F 正。此事只是第一步，希望接下來能恢復2014年前的
→
rihlwkin 03/13 12:15 8F 名稱「桃園市忠烈祠」，或修正為「桃園市忠烈祠文
→
rihlwkin 03/13 12:15 9F 化園區」，官網和相關網頁介紹須強化忠烈祠的文本
→
rihlwkin 03/13 12:15 10F ；最終目標是恢復2014年前的忠烈祠原貌，並拆除201
→
rihlwkin 03/13 12:15 11F 4年之後增添的神社建物。
這個會有人抗議啦，中時講得聽聽就好，到時候議會裡面光答詢就弄不完．
這次踩到的線是跑去請神才給人家抓到尾巴打，不請神可能就沒事...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:18:04
推
Faust0073152 03/13 12:16 12F 不是他開第一槍，是特地族群本來就
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Faust0073152 03/13 12:16 13F 有提過，加上某些自稱學者陳情還有媒體拉抬聲勢，
→
Faust0073152 03/13 12:16 14F 根本一條龍新聞吧
→
rihlwkin 03/13 12:18 15F 回復成忠烈祠和部分景觀拆除，這個點大概剩下特定
→
rihlwkin 03/13 12:18 16F 節日才會有特定人來，平日/假日遊客，coser大概會
→
rihlwkin 03/13 12:18 17F 轉移其他地點
推
Faust0073152 03/13 12:18 18F 現在看起來就是第一步完成後，開始改名回歸，這就
→
Faust0073152 03/13 12:18 19F 不知道是不是特地媒體在挖坑了，他議員自己要接就
→
Faust0073152 03/13 12:18 20F 自己承擔嘍
牛議員臉書有提，他只反對請日本神，不反對外面那堆搞觀光弄的東西..
至於現在為啥外面東西也跟著不見了我就不知道了..
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:20:42
推
Faust0073152 03/13 12:20 21F 看了他的臉書支持者留言，你就不會覺得中時是在話
→
Faust0073152 03/13 12:20 22F 唬爛，他的支持者很大部分會吃這套的
推
yisky 03/13 12:25 23F 現在風頭上廠商先把會有爭議的東西下架很正常
→
yisky 03/13 12:26 24F 拆除可能會有違約問題，看市府怎麼處理吧
推
SIL 03/13 12:30 25F 看過陣子會不會有人說要轉換跑道選立委就曉得是不是
→
SIL 03/13 12:30 26F 操作了
→
SIL 03/13 12:35 27F 至於廠商跑去請神，覺得不見得是出於意識/宗教考量
→
SIL 03/13 12:35 28F ，有點懷疑是出於商業目的，想搞成像四面佛那樣標榜
→
SIL 03/13 12:35 29F 全台唯一純正神社招攬人氣。
他已經表態要選了
廠商搞這個就是商業操作沒錯，本來就不是想搞傳教...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:48:00
→
TeaEEE 03/13 13:01 30F 地方發展弄的好好硬要搞事
推
fatuo 03/13 13:05 31F 誰叫你愛請一個跟台灣歷史發展脈絡無關的神硬是塞在
→
fatuo 03/13 13:05 32F 臺灣，給人家藉口操作
推
SIL 03/13 13:12 33F 真要講的話四面佛、阿拉啥的也跟台灣無關啊。如果
→
SIL 03/13 13:12 34F 今天請回來的是明治、北白川宮啥的那廠商真的是欠幹
→
SIL 03/13 13:12 35F 。但如果是天照，充其量就是廠商基於商業目的，操作
→
SIL 03/13 13:12 36F 帶入另一種宗教而已。
→
SIL 03/13 13:16 37F 再來從園區名稱既然包含”神社文化”，那廠商引入從
→
SIL 03/13 13:16 38F 完整文化角度帶進天照也很難說就是不對。
推
breakblue 03/13 13:18 39F 那個一定是商業考量啦 講白了 沒賺頭日本還會讓你把
→
breakblue 03/13 13:19 40F 天照請過來嗎 八成還要定期繳權利金之類的
→
breakblue 03/13 13:22 41F 而且神社當初也不是用來供奉天照
推
fatuo 03/13 13:24 42F 用政府資源主動引進民間信仰，這有問題吧
→
breakblue 03/13 13:27 43F 有沒有問題這點 要問文化局比較準
推
SIL 03/13 13:27 44F 猜啦，原本廠商下一步應該是結合日本節慶搞個日式
→
SIL 03/13 13:27 45F 抬轎祭典之類的大活動。現在硬生生被政治人物操作意
→
SIL 03/13 13:27 46F 識形態干預，就等著涼涼吧......
→
breakblue 03/13 13:32 47F 我也是猜說可以仗著天照的名目 找日商出錢合辦活動
→
breakblue 03/13 13:33 48F 台灣人不拜沒問題 在台日商總會拜了
推
SIL 03/13 13:35 49F 就合約翻出來看囉，不過一般政府單位的「委外」十
→
SIL 03/13 13:35 50F 之八九就是叫廠商自己去搞不要煩我+記得繳權利金/
→
SIL 03/13 13:35 51F 租金。
推
kynoko 03/13 13:48 52F 用政府資源做信仰活動未必有問題啊，各地孔廟就政
→
kynoko 03/13 13:48 53F 府營運的啊
→
kynoko 03/13 13:50 54F 北市府聖誕節也都有活動，鐵路機場之類的公共場所也
→
kynoko 03/13 13:50 55F 有伊斯蘭祈禱室
推
kynoko 03/13 13:51 56F 新年初詣也很多在台日本人去桃園神社，某些族群不
→
kynoko 03/13 13:51 57F 需要基於意識型態去針對日本人
推
Yelnats28 03/13 13:56 58F 認同樓上。
噓
fatuo 03/13 14:06 59F 抱歉，引進本來就是指新的東西，你所提的東西都是根
→
fatuo 03/13 14:06 60F 據現有民眾的需求去提供的，請問引進這個神是誰需要
→
fatuo 03/13 14:06 61F 的？不針對日本人，我還真不知道當代還有哪個行政機
→
fatuo 03/13 14:06 62F 關有主動引進這種宗教信仰的行為
推
kynoko 03/13 14:09 63F 新？神道教在這塊土地上的歷史比中華民國還早吧
推
kynoko 03/13 14:11 64F fatuo你的點在於本土信仰嗎？那伊斯蘭跟基督教算還
→
kynoko 03/13 14:11 65F 是不算？
推
kynoko 03/13 14:14 66F 伊斯蘭教不是本土信仰，但每年台鐵都在車站舉辦開齋
→
kynoko 03/13 14:14 67F 節喔
推
kynoko 03/13 14:17 68F 大方承認我就針對日本也沒啥，反日仇日或中華沙文在
→
kynoko 03/13 14:17 69F 台灣本就是主流
推
kynoko 03/13 14:18 70F 張善政所屬中華致公黨的意識型態大家都很清楚，也
→
kynoko 03/13 14:18 71F 不用偷偷摸摸
推
Faust0073152 03/13 14:20 72F 你沒看到不代表沒有需求耶？有些人喜歡這種信仰啊，
→
Faust0073152 03/13 14:20 73F 你知道有很多參拜順便了解歷史嗎？這不是很好的教育
→
Faust0073152 03/13 14:20 74F 機會嗎
→
Faust0073152 03/13 14:21 75F 也太本位主義了吧，用你認為來解釋
因為神道教在台灣沒有多少信眾基礎，哪天人夠多了再來談這個問題．
明明這擺明就是個商業考量的活動扯到宗教真的是不知道為啥．
你真的覺得那邊是認真的想要搞神道教傳教?
噓
fatuo 03/13 14:26 76F 我有限縮到本土？我是指政府主動引進新的信仰行為欸
→
fatuo 03/13 14:26 77F ，我是沒看到啦，那你們舉例來讓井底之蛙見識一下啊
→
fatuo 03/13 14:27 78F 不要分啥本土啥信仰啦，你們說的那些儀式，是台灣土
→
fatuo 03/13 14:27 79F 地上民間先有的，還是政府主動引進的？？？？
推
kynoko 03/13 14:29 80F 神道教在台灣還是有信徒啊，高士神社的存在不就證
→
kynoko 03/13 14:29 81F 明了？
推
Faust0073152 03/13 14:31 82F …..跨年活動不就有人去參拜了…另外還有在台日人以
→
Faust0073152 03/13 14:31 83F 及留學生都有去…你可以多去看看，主殿也有客觀講述
→
Faust0073152 03/13 14:31 84F 歷史
→
Faust0073152 03/13 14:32 85F 你又用你沒看到來表述了，跟前面的需求邏輯不是很
→
Faust0073152 03/13 14:32 86F 抵觸嗎
推
bettybuy 03/13 14:33 87F 新的信仰行為，越扯越遠捏。
→
bettybuy 03/13 14:33 88F 政治立場明顯的，談啥都沒用
推
Faust0073152 03/13 14:38 89F 而且這也不是什麼新的信仰…很多地方都有穆斯林禮
→
Faust0073152 03/13 14:38 90F 拜堂也是政府出資蓋的，難道也算是刻意引進嗎
推
fatuo 03/13 14:40 91F https://www.coolloud.org.tw/node/88261
推
fatuo 03/13 14:46 92F 這也是有趣的一段歷史
推
fatuo 03/13 14:48 93F 如果硬要把苦勞網文章都當成政治意識的一部分，那只
→
fatuo 03/13 14:48 94F 能說真的很愛政治
推
Delisaac 03/13 14:52 95F 整天搞這些意識形態 然後跑去日本玩也跟著拜
推
hikki430 03/13 15:03 96F 神社就是神社，現在的做法就是拆到不像神社的忠裂
→
hikki430 03/13 15:03 97F 池，以彰顯中國民族意識的場域。哪裡滑坡？
→
hikki430 03/13 15:03 98F https://i.imgur.com/AqbQ7He.jpeg
![Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回](https://i.imgur.com/AqbQ7He.jpeg)
推
CrossroadMEI 03/13 15:06 99F 你說的那些根本都不是古蹟的部分捏 然後原本的燈籠
→
CrossroadMEI 03/13 15:06 100F 寫「謹賀新年」也差不多要拆了吧 日本過新曆年都幾
→
CrossroadMEI 03/13 15:06 101F 月了還在新年快樂
噓
rihlwkin 03/13 15:06 102F 人家跟你講信仰你跟人家扯政治形態別再跳針
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 15:09:22
推
hikki430 03/13 15:31 103F https://i.imgur.com/lYIVi8h.jpeg
![Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回](https://i.imgur.com/lYIVi8h.jpeg)
噓
fatuo 03/13 16:32 104F 根本被騙，高士神社那邊信的是日本神道教嗎...為了
→
fatuo 03/13 16:32 105F 護航自己的行為在那邊造謠，要不要去問一下當地人他
→
fatuo 03/13 16:32 106F 在拜什麼
→
fatuo 03/13 16:35 107F 高士神社的存在，正好證明了就算沒有這幾尊神，還是
→
fatuo 03/13 16:35 108F 可以有這樣子的建築跟文化的傳承，誰跟你說一定要這
→
fatuo 03/13 16:35 109F 些神....
推
kynoko 03/13 16:43 110F 好了啦
推
fatuo 03/13 16:54 111F 造謠就說好了啦！？阿不是說高士神社是信日本神道教
→
fatuo 03/13 16:54 112F ？人家明明就紀念原住民戰亡的先靈，被你說是在拜日
→
fatuo 03/13 16:54 113F 本神明...這種有德的言行真令人欽佩
推
kynoko 03/13 16:57 114F 那叫戰歿靈神，你不會說靖國神社不屬於神道教吧
→
kynoko 03/13 16:58 115F 高士神社還有真正的日本神職神官
推
kynoko 03/13 17:01 116F 那裡主祀台籍日本兵，高砂英靈陣亡前都清楚表態「
→
kynoko 03/13 17:01 117F 死後神社相見了」
推
kynoko 03/13 17:03 118F 死者的意志就是回到神社受供奉，那些原住民戰士生前
→
kynoko 03/13 17:03 119F 明確就是為日本帝國戰死，跟靖國神社的受祀者沒有
→
kynoko 03/13 17:03 120F 任何差別
推
kynoko 03/13 17:05 121F 神官宮司儀軌一如本土神道
噓
fatuo 03/13 17:08 122F 對於未來神社是否進行祭祀行為，高士村長李德福強調
→
fatuo 03/13 17:08 123F ，復原後的高士神社並非是國家神道的神社，而是祈禱
→
fatuo 03/13 17:08 124F 當地平安的神社及歷史建物，未來將從日本靖國神社迎
→
fatuo 03/13 17:08 125F 回早年隨日軍作戰身亡的先祖，一同在周邊紀念，但「
→
fatuo 03/13 17:08 126F 神社只是象徵，居民仍依原來方式祭祀，不採用日本宗
→
fatuo 03/13 17:08 127F 教方式。」
推
kynoko 03/13 17:09 128F 是說你對桃園政府為印尼移工辦的大齋月開齋節會那
→
kynoko 03/13 17:09 129F 麼雞蛋裡挑骨頭嗎？
→
fatuo 03/13 17:10 130F 我該聽你講得還是聽村長講的？？？好了啦，哈哈哈哈
→
fatuo 03/13 17:10 131F 哈
→
breakblue 03/13 17:10 132F 你只會照抄新聞嗎...
推
kynoko 03/13 17:11 133F 退一萬步，就算本土神道教信徒少，但桃園都能為印
→
kynoko 03/13 17:11 134F 尼移工辦穆斯林活動跟蓋祈禱室，為什麼你那麼反感
→
kynoko 03/13 17:11 135F 為在台日人與留學生請回日本神祉供奉呢？
因為這個本意就不是搞宗教活動，過去看的幾乎都不是信徒
→
kynoko 03/13 17:13 136F 它當然不是國家神道的神社啊，連日本都沒國家神道了
→
kynoko 03/13 17:13 137F 好嗎
→
kynoko 03/13 17:14 138F 居民當然不會採用神道方式祭祀啊，國家神道也被美軍
→
kynoko 03/13 17:14 139F 廢止了，你就承認是針對日本嘛
推
fatuo 03/13 17:16 140F 為了辯護自己的言行，連人家當地的信仰都可以貼成其
→
fatuo 03/13 17:16 141F 他標籤...阿不就還好現在資料好找，不然就被你騙惹
推
kynoko 03/13 17:17 142F 你再自己騙自己啊XD
→
kynoko 03/13 17:18 143F 死者的遺願是什麼？你先尊重死者吧
推
kynoko 03/13 17:32 144F 如果你還是深信高士神社英靈生前以炎黃子孫自居為
→
kynoko 03/13 17:32 145F 中華民族偉大復興而戰，遺願是火化進靈骨塔，打理
→
kynoko 03/13 17:32 146F 神社的佐藤健一先生是和尚道士，沒有御朱印而是給你
→
kynoko 03/13 17:32 147F 喝符水，那就這樣吧
→
kynoko 03/13 17:33 148F https://i.imgur.com/Acyut1Z.jpg
![Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回](https://i.imgur.com/Acyut1Z.jpg)
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 17:48:07
推
fatuo 03/13 18:25 149F 挖靠，連尊重死者遺願這種大帽子都扣出來，先是扣當
→
fatuo 03/13 18:25 150F 地信仰的標籤、又扣我標籤說深信英靈是以炎黃子孫自
→
fatuo 03/13 18:25 151F 居，現在又要尊重死者遺願，除了扣大帽子標籤你還有
→
fatuo 03/13 18:25 152F 什麼討論的方法？
推
fatuo 03/13 18:26 153F 事實就是，人家高士部落當地受訪就說跟日本還有跟宗
→
fatuo 03/13 18:26 154F 教無關，阿你一直要扣人家神道教的帽子不知道在扣什
→
fatuo 03/13 18:26 155F 麼，人家部落都發過聲明說屬於高士部落的故事高士人
→
fatuo 03/13 18:26 156F 最清楚，所以你是哪裡人啊？
推
fatuo 03/13 18:30 157F 講到死者遺願更扯，台灣人紀念抗日英雄的地方，你邀
→
fatuo 03/13 18:30 158F 日本天皇過來是尊重個什麼意思
→
serrier 03/13 20:53 159F 小牛議員有關心一下總圖一堆樓層哺乳室不能用嗎?
→
serrier 03/13 20:54 160F 還小牛議員?龜山圖書館問題解決一下啊小牛議員
→
Faust0073152 03/13 20:58 161F 忙著要選立委啦
推
Beee09 03/13 21:36 162F 現在的桃園版怎麼常常在藍綠對決
→
Yanrei 03/13 21:52 163F 講一大堆理由其實就只是政治色彩看不順眼而已
→
sinohara 03/13 22:20 164F 還有一堆護航ID艦隊
推
kynoko 03/13 22:35 165F 人家當地人是說跟國家神道無關，不是跟神道無關，
→
kynoko 03/13 22:35 166F 高士神社是不是用神道教儀軌，你何不直接上他們線上
→
kynoko 03/13 22:35 167F 社務所問神官佐藤健一先生呢？
推
kynoko 03/13 22:37 168F fatuo，你是要自己問還是我幫你問？
→
kynoko 03/13 22:37 169F https://i.imgur.com/GBntAtU.jpg
![Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回](https://i.imgur.com/GBntAtU.jpg)
噓
fatuo 03/13 22:40 170F 人家是同時說跟日本，跟宗教兩者都無關欸，屏東當地
→
fatuo 03/13 22:40 171F 信仰你問日本人幹麻？
推
kynoko 03/13 22:40 172F 叫你尊重死者遺願，是問你高士神社的英靈明確表態要
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kynoko 03/13 22:40 173F 回神社受供養、做神道教的神靈，你為什麼還要把他
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kynoko 03/13 22:40 174F 們遺願當屁？
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kynoko 03/13 22:41 175F 所以處理高士神社社務的佐藤先生是和尚道士還是牧師
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kynoko 03/13 22:41 176F 神父？
推
kynoko 03/13 22:44 177F 你朝天宮鎮瀾宮的性質、神事，是廟裡神靈跟神官說了
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kynoko 03/13 22:44 178F 算，還是附近里長跟香客說了算？
推
kynoko 03/13 22:53 179F 什麼叫問日本人幹嘛，那個日本人就是高士神社的神主
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kynoko 03/13 22:53 180F 啦，你就痛快承認自己針對日本我還不會那麼瞧不起你
推
kynoko 03/13 22:56 181F 同樣有在台外國人信仰，桃園政府辦的其他穆斯林活
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kynoko 03/13 22:56 182F 動你就連個屁也不敢放，基於大中華沙文意識型態仇
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kynoko 03/13 22:56 183F 日反日不就是你嗎？
推
nk 03/15 11:08 184F 戒嚴時期初期就是一堆便宜行事的作法 不該繼續下去
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